Лига защитников пациентов

Елена
23 Апреля 2014 15:53

Я заболела на последних 2 неделях отработки перед увольнением. На оформлении больничного листа в клинике по незнанию указала место работы - компанию, в которой работаю по факту, но тут же переспросила терапевта, будет ли эта информация отражена в БЛ, тк по факту работаю в одном месте, а оформлена - в другом (через кадровое агентство). Она сказала, это не имеет значения. Эти сведения чисто для нас, так пометочки. Я поверила ей на слово. Честно скажу, что перед этим больничный брала много лет назад, поэтому формальности упустила, да и голова особо не соображала, пришла с температурой.

В итоге работодатель говорит, что мой БЛ оплачен не будет, тк место работы указано неверное, сказали - обратиться в клинику, там должны без проблем исправить. Дали мне на руки официальный запрос в клинику с просьбой выдать дубликат БЛ.

В клинике общалась с зам.гл. врача, он мне отказал, ссылаясь на то, что место работы в БЛ указано с моих слов, и это не является причиной для его переоформления. Говорит, что никакой ошибки нет. И терапевт, который меня по сути дезинформировал, тут не при чем - это не его обязанность - разбираться в том, где я работаю. Также зам.гл. врача посоветовал мне подать в суд на моего работодателя, тк он отказывается оплачивать БЛ. Я объясняю, что работодатель не отказывается, просто лист нужно переделать. Он уперся, распечатал мне свой ответ со ссылкой на Приказ 624н Минздравсоцразвития РФ, с печатью и подписью, и следующей информацией:

"Работодатель при заполнении второй части ЛН должен указать правильное наименование организации, под кот.она учтена в ФСС РФ (при этом территориальный орган Фонда может идентифицировать работодателя по регистрационному номеру)".

Также в его письме сказано:

"Неточное указание названия организации в листках временной нетрудоспособности не может являться основанием для неприятия ФСС РФ расходов организации работодателя, произведенных на основании таких листков, при условии наличия между заявителем (организацией-работодателем) и физ.лицами (временно нетрудоспособными) трудовых отношений, что подтверждается судебной практикой (Постановление ФАС УО от 23.10.2006г № Ф 09-9262\06-С1).

и сказал, идите с этим в вашу бухгалтерию и пусть они сами разбираются с Фондом Соц.Страхования.

18 апреля я привезла все эти док-ты работодателю, барышня из отдела кадров, посоветовавшись с бухгалтерией, вышла и сказала, что будут обращаться в ФСС, и больничный мне оплатят в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Вопрос только в сроках.

22 апреля мне звонят и говорят - пришел ответ из ФСС, филиал № 20, исходя из которого, мы не принимаем Ваш больничный и оплачивать его не будем. Ниже ответ ФСС:

". Согласно внесенному в ЛН наименованию места работы, а эта информация указана со слов гражданина. вышеуказанный ЛН не может быть принят к зачету Вашей организацией, т.к. ООО "---" другая организация со своим отличным от Вашего регистрационным номером. "

На официальном сайте ФСС, в разделе Обращение в Фонд, Вопросы и ответы, я нашла следующую информацию:

"Вопрос: Что делать, если в медицинском учреждении при выдаче листка нетрудоспособности в строке «наименование организации» допустили ошибку? Работодатель такой листок нетрудоспособности не принимает к оплате, медицинское учреждение отказывает в выдаче дубликата?

Ответ: Выдача и оформление листков нетрудоспособности осуществляется в соответствии со статьей 59 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21 ноября 2011 года № 323-ФЗ и приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 624н «Об утверждении порядка выдачи листков нетрудоспособности» (в редакции Приказа Минздравсоцразвития России от 24.01.2012 № 31н)-далее: Порядок.

В соответствии с п.57 Порядка информация в строке «место работы- наименование организации» в разделе «Заполняется врачом медицинской организации» указывается со слов гражданина. Наличие неточности в заполнении данной строки, может быть отнесено к "техническому недочету заполнения" листка нетрудоспособности и не является основанием для его переоформления и отказа в назначении пособия по временной нетрудоспособности, при отсутствии других нарушений в оформлении.

Кроме того при заполнении листка нетрудоспособности работодателем в строке «место работы – наименование организации» указывается полное или сокращенное наименование организации в соответствии с Уставом и регистрационными документами."

Соответственно, в ответе из ФСС моему работодателю и в ответе на данный вопрос на офиц. сайте ФСС есть явные расхождения.

Также я просмотрела кучу приказов\ приложений\дополнений и форумов. Но конкретного ответа на мой вопрос, подкрепленного какими-то документами, нет, сколько людей - столько и мнений.

Знакомый юрист советует писать письмо на имя Гл.врача клиники с требованием выдать дубликат БЛ, в противном случае обратиться с жалобой в Мин.Здравоохранения РФ.

Подруга из бухгалтерии, посоветовалась с коллегами, те сказали, что Да, работодатель не может принять такой БЛ, загвоздка в клинике, надо ехать туда с копией трудовой и просить их не выдать дубликат, а просто внести исправление на оборотной стороне этого БЛ с подписью "Исправленному верить", с печатью и подписью врача.

Как я поняла, проштудировав все эти приказы, ИСПРАВЛЕНИЕ в БЛ допускается ТОЛЬКО в разделе "Заполняется работодателем".

В Приказе от 29 июня 2011 г. N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" (с изменениями и дополнениями) пункт 65, написано:
"Для исправления ошибок, допущенных при заполнении настоящего раздела, ошибочная запись аккуратно зачеркивается, правильная запись взамен ошибочной вносится на оборотную сторону бланка листка нетрудоспособности, подтверждается записью "исправленному верить", подписью и печатью работодателя (для работодателя - физического лица печать проставляется при ее наличии). Не допускается исправление ошибок с помощью корректирующего или иного аналогичного средства."

А если ошибка допущена в разделе "Заполняется врачом мед.организации". то опять же, ссылаясь на Приказ от 29 июня 2011 г. N 624н пункт 56:
"При наличии ошибок в заполнении листка нетрудоспособности он считается испорченным и взамен него выдается новый листок нетрудоспособности."

Но как быть, если в клинике настаивают, что ошибки нет.

Они ссылаются на все тот же Приказ, пункт 57, где по новым правилам: ". в строке "место работы - наименование организации" указывается полное или сокращенное наименование организации. Данная информация указывается со слов гражданина.;. "

Выходит, мои слова - мои проблемы. А то, что терапевт дал неверную информацию, я вряд ли смогу сейчас кому-то доказать. Поймите меня правильно, я не пытаюсь свалить свою вину на голову врача, но если бы мне было сказано - как напишете название места работы, так и будет в больничном указано, я бы, естественно, исправила ошибку на месте и такой ситуации не сложилось бы вообще!

Работодатель говорит, что у меня есть полгода на решение этой проблемы. Т.е. в течение этого времени они готовы будут оплатить БЛ при условии, что я сама "как-нибудь" договорюсь с клиникой..

Подскажите, пожалуйста, есть ли у меня шанс добиться оплаты больничного?

Кто неправ в этой ситуации - бухгалтерия, фсс или клиника? Или я?

Имею ли я право требовать от клиники выдачи дубликата или исправлений на этом БЛ. Возможно, в клиниках (а это сеть платных клиник с громким названием) практикуются подобные платные услуги (исправления\дубликаты БЛ), просто пациентам об этом неохотно говорят..

Юрлицо вправе зачесть расходы на выплату пособия по больничному, даже если он с исправлениями

26 Декабря 2016

Большинство работников трудятся пять дней в неделю по восемь часов. И немудрено, что они физически не успевают сходить в поликлинику, ЖЭК, к ребенку в школу – ведь часы работы этих учреждений практически такие же. Писать отгул на целый день из‑за родительского собрания не очень хочется, чаще всего работники просто отпрашиваются с работы. В связи с этим у работодателя возникает много вопросов: как быть с оплатой времени отсутствия, как его учитывать, нужно ли оформлять и т. д. Читайте статью – и найдете ответы на названные и некоторые другие вопросы.

Сокращение работников – достаточно трудоемкая процедура: нужно соблюдать достаточно большое количество ограничений, а также правила увольнения, установленные Трудовым кодексом. В данной статье расскажем о рисках работодателя, который решил проводить данную процедуру, и покажем те «узкие места», где чаще всего совершаются ошибки.

В Курганской области предприниматели пожаловались региональному бизнес-омбудсмену на налоговиков, требующих повысить заработную плату до уровня прожиточного минимума, тогда как по трехстороннему соглашению установлен минимальный размер оплаты труда (МРОТ).

23 Декабря 2016

С 1 января 2017 года вступают в силу поправки к статье 266 Налогового кодекса РФ, в которой регулируется порядок формирования резервов по сомнительным долгам. Изменения в налоговую статью вносит новый Федеральный закон от 30 ноября 2016 года № 405-ФЗ. Что это за изменения разберем сегодня.

22 Декабря 2016

Принципы исчисления и уплаты каждого из налогов и сборов, взимаемых в РФ, подробно рассмотрены в части второй Налогового кодекса. Однако для организаций не менее важной является и часть первая НК РФ. С 1 января 2017 года в часть первую НК РФ будут внесены существенные изменения. И большинство из них важно изучить уже сейчас.

Исправление в больничном листе

Любовь Макарова Ученик (221), на голосовании 3 года назад

Дополнен 3 года назад

Подскажите пожалуйста при выписке больничного по беременности и родам не правильно сказала название организации ( переклинело надо было на главный офис а я на наш филиал сказала) теперь на работе не принимают говорят не правильно оформлена организация должны выдать новый больничный ( бухгалтер не принял в фсс звонили сказали должны дать новый ) а в консультации наотрез отказываются давать новый говорят мы исправляем только свои ошибки-должны принять такой или обращайтесь в суд ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КУДА ОБРАТИТЬСЯ-ТО кто не прав.

Голосование за лучший ответ

Marine Мыслитель (9073) 3 года назад

в БЛ исправления не допускаются

Евгений Ганжа Просветленный (48241) 3 года назад

Должны выдать новый

Alex Z Просветленный (48035) 3 года назад

Для исправления больничного листа ошибочную запись необходимо аккуратно зачеркивать. В свою очередь, правильную информацию необходимо заносить на обороте документа. Затем ставить отметку «исправленному верить». подписывать листок и ставить печать работодателя/

Оформление больничного листа

Сотрудница предъявила в бухгалтерию больничный лист. Так как в медицинском учреждении отсутствовал врач гинеколог, больничный подписала терапевт. Бухгалтерия приняла больничный лист, предоставила отпуск по беременности и родам, выплатила пособие. Обратились в ФСС за возмещением. ФСС отказал организации в возмещении такого больничного, мотивируя это тем, что терапевт не может подписывать больничный лист по беременности и родам, предлагает обратиться в суд и прогнозирует, что ответственность должна поделиться между мед.учреждением и работодателем. Имел ли право работодатель отказать сотруднице в приеме данного больничного листа? Как поступить в сложившейся ситуации?

Согласно пункта 46, Порядка выдачи листков нетрудоспособности, листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается врачом акушером-гинекологом, при его отсутствии - врачом общей практики (семейным врачом), а при отсутствии врача - фельдшером. Терапевт не может выдавать листок нетрудоспособности по беременности и родам.

Работодатель обязан проверять оформление и соблюдение порядка выдачи листков нетрудоспособности медицинскими учреждениями перед тем, как выплатить пособие работнику.

В данном случае листок нетрудоспособности заполнен с ошибками, поэтому учреждение не должно было принимать и оплачивать больничный лист. Взамен испорченного бланка медучреждение должно оформить дубликат листка нетрудоспособности.

В соответствии с пунктом 61 Методических указаний при наличии нарушений, перечисленных в пункте 60. отделение ФСС России в ходе проверки дает возможность исправить (устранить) нарушение либо принимает решение о непринятии к зачету расходов на основании акта проверки.

Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах Системы Главбух

1. ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ от 29.06.2011 № 624н

Об утверждении порядка выдачи листков нетрудоспособности (с изменениями на 17 апреля 2013 года)

VIII. Порядок выдачи листка нетрудоспособности по беременности и родам

Особенности выплаты пособий по беременности и родам и продолжительность отпуска по беременности и родам установлены статьей 10 Федерального закона от 24 декабря 2006 года N 255-ФЗ .

46. Листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается врачом акушером-гинекологом, при его отсутствии - врачом общей практики (семейным врачом), а при отсутствии врача - фельдшером.* Выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится в 30 недель беременности единовременно продолжительностью 140 календарных дней (70 календарных дней до родов и 70 календарных дней после родов).При многоплодной беременности листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается в 28 недель беременности единовременно продолжительностью 194 календарных дня (84 календарных дня до родов и 110 календарных дней после родов).В случае если женщина при обращении в медицинскую организацию в установленный срок отказывается от получения листка нетрудоспособности по беременности и родам на период отпуска по беременности и родам, ее отказ фиксируется в медицинской документации. При повторном обращении женщины до родов за листком нетрудоспособности по беременности и родам для оформления отпуска по беременности и родам листок нетрудоспособности выдается на 140 календарных дней (на 194 календарных дня - при многоплодной беременности) со срока, установленного абзацами первым или вторым настоящего пункта.

2. Рекомендация:Как должен быть оформлен больничный листок, который сотрудник представляет в организацию для получения больничного пособия

Ошибки в разделе, заполняемом врачом

В целом, если сотрудник предъявил больничный листок, оформленный медицинским учреждением с нарушениями, однако эти нарушения носят устранимый и несущественный характер и впоследствии были устранены, то они не могут стать основанием для отказа ФСС России в возмещении работодателю пособия. Правомерность такого подхода подтверждают и суды (см. например, определение ВАС РФ от 27 июня 2013 г. № ВАС-7506/13 ).

Если же в листке нетрудоспособности врач допустил неустранимые ошибки, то документ признается испорченным. Взамен испорченного бланка медучреждение оформляет дубликат листка нетрудоспособности* (пункт 56 Порядка, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29 июня 2011 г. № 624н ). При этом в новом больничном листке в строке «дубликат» должна быть проставлена отметка «V», а в строке «Дата выдачи» должна быть указана дата выдачи нового бланка (дубликата) листка нетрудоспособности (п. 57 Порядка, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29 июня 2011 г. № 624н. письмо ФСС России от 23 декабря 2011 г. № 14-03-11/15-16055 ).

заместитель директора департамента

образования и кадровых ресурсов Минздрава России

3. Статья:Если в листках нетрудоспособности выявлены ошибки

Работодатель должен проверить больничный

Именно работодатель обязан проверять оформление и соблюдение порядка выдачи листков нетрудоспособности медицинскими учреждениями перед тем, как выплатить пособие работнику.*

Пособия по социальному страхованию в организациях выплачиваются через бухгалтерии работодателей. В пункте 10 указанного Положения отмечено, что ответственность за правильность начисления и расходования средств государственного социального страхования несет администрация страхователя в лице руководителя и главного бухгалтера.*

Если работодатель обнаружит какое-либо нарушение в предъявленном работником листке нетрудоспособности, то придется отказать в выплате пособия.

Однако отказ оплатить пособие не исключает возможности обращения работника в медицинскую организацию за исправлением допущенных нарушений и последующей сдачи работодателю уже исправленного больничного листа.

Если ошибся медик

Согласно пункту 56 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29 июня 2011 г. № 624н (далее – Порядок № 624н ), при наличии ошибок в заполнении листка нетрудоспособности он считается испорченным и взамен оформляется его дубликат. Вручную больничный не исправляется, а в строке «дубликат»* ставится отметка V ( п. 57 Порядка № 624н ).

Обратите внимание, что в дубликате указывается дата его выдачи, а не дата выдачи заменяемого листка нетрудоспособности ( п. 3 письма ФСС России от 23 декабря 2011 г. № 14-03-11/15-16055 ).

Неверно оформленный листок оплачен

Случается, что работодатель принимает к учету и оплачивает неверно оформленные листки. В связи с этим обратимся к пункту 60 Методических указаний о порядке назначения, проведения документальных выездных проверок страхователей по обязательному социальному страхованию и принятия мер по их результатам, которые утверждены постановлением ФСС России от 7 апреля 2008 г. № 81 (далее – Методические указания ). Согласно ему, перед проверкой назначения пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам нужно обратить внимание на заполнение реквизитов листка нетрудоспособности, который должен иметь: разборчивые записи медработников, четкие печати, название или штампы медицинской организации. Исправления или зачеркнутый текст должны быть подтверждены записью «исправленному верить», подписью лечащего врача и печатью медицинской организации. Не допускается внесение в больничный более двух исправлений.

В соответствии с пунктом 61 Методических указаний при наличии нарушений, перечисленных в пункте 60. отделение ФСС России в ходе проверки дает возможность исправить (устранить) нарушение либо принимает решение о непринятии к зачету расходов на основании акта проверки или меры к лечебно-профилактическим учреждениям, выдавшим больничные с нарушением Порядка № 624н .*

Орган ФСС России вправе не принимать к зачету расходы на обязательное социальное страхование, произведенные с нарушением законодательства РФ ( подп. 3 п. 1 ст. 11 Федерального закона от 16 июля 1999 г. № 165-ФЗ ).

В постановлении ФАС Северо-Западного округа от 5 июля 2010 г. № А26-9348/2009 отмечено, что ответственность за правильность расходования средств обязательного социального страхования несет администрация страхователя в лице руководителя и главного бухгалтера. Обязанность проверки больничных для выплаты пособия лежит на работодателе, который производит его выплату. Только при надлежащем исполнении этой обязанности у учреждения возникает право на возмещение средств за счет ФСС России, а у фонда – обязательство принять их к зачету.*

Расходы на оплату пособий, произведенные с нарушением действующих правил и причинившие ущерб ФСС России, не принимаются к зачету в счет взносов на социальное страхование и относятся за счет учреждения.

Если работодатель произвел выплату по листкам, выданным с нарушением законодательства, фонд вправе не принимать к зачету эту выплату и предложить страхователю произвести корректировку суммы расходов на цели обязательного социального страхования путем отражения суммы не принятых к зачету расходов в бухгалтерском учете и расчетной ведомости по средствам фонда. Для этого учреждению необходимо представить уточненный расчет по авансовым платежам по единому социальному налогу.

В то же время некоторые нарушения являются несущественными и не опровергают сведения, указанные в больничных. В таких случаях суды встают на сторону работодателя. Примером могут служить постановления ФАС Московского округа от 17 августа 2011 г. № А40-151005/10-99-879 и ФАС Западно-Сибирского округа от 6 июня 2011 г. № А27-13681/2010 .

Удержание сумм из зарплаты работника ограничено статьей 137 Трудового кодекса РФ. Но рассматриваемый случай здесь не указан. Значит, нельзя возвратить выплаченное пособие, удержав его из зарплаты сотрудника, сдавшего больничный, или должностного лица, по чьей вине оно было неправомерно выплачено.

Д.Н. Каримов, консультант по бюджетному учету и налогам

Журнал «Учет в казенных учреждениях», №6, июнь 2013

4.Статья. Если в больничном допущена ошибка медорганизацией

Сведения о враче

Особое внимание столичный фонд просит обращать на листки нетрудоспособности, выдаваемые по беременности и родам. В них в графе «Должность врача» может стоять только «акушер-гинеколог». Если в листке другая должность, то вместо него небходимо получить дубликат.*

консультант по вопросам начисления зарплаты,

социальных пособий и их налогообложения

Журнал «Зарплата в бюджетном учреждении». № 11, ноябрь 2013

* Так выделена часть материала, которая поможет Вам принять правильное решение

Елена Иванковицер, эксперт БСС «Система Главбух».

Ответ утвержден Наталией Зориной,

ведущим экспертом Горячей линии БСС «Система Главбух»