О листах согласования к проектам договоров - Креативная юриспруденция

В договорной работе компании важное место занимает лист согласования к проектам договоров.

Что для Вас представляет собой лист согласования в договорной работе?

Это документ с визами лиц, согласующих в компании проекты договоров и только?

Может целесообразно отказаться от листов согласования и проставлять визы непосредственно на согласованном проекте договора или чистовых экземплярах договора?

Какая информация на листе согласования необходима генеральному директору для принятия им решения о заключении договора?

Генеральному директору нужны для этого только визы согласующих подразделений компании?

Какие еще должен решать задачи лист согласования к проектам договоров?

Нужен ли и зачем нужен лист согласования в договорной работе юридической службе компании?

Мне представляется, что лист согласования должен на одном листе в виде таблицы отражать основные требования действующего в компании регламента договорной работы (РДР), которые, очевидно, не сводятся только к проставлению виз согласующих подразделений.

Лист согласования в Вашей компании отражает ее РДР?

PS— Предлагаю обменяться формами листа согласования к проектам договоров, присылайте Ваши формы наabakshin@mail.ru. я вышлю Вам интересную наработку, подготовленную совместно с членом Клуба креативных юристов Владимиром Гринько

Запись создана: Среда, 21 Октябрь 2009 в 0:00 и находится в рубриках Договорная работа. Лаборатория эффективной правовой работы. Общие вопросы. Вы можете следить за комментариями к этой записи через ленту RSS 2.0. Вы можете оставить отзыв. или trackback с вашего собственного сайта.

Лист согласования должен вместить в себе не только визы причастных к этому служб, но и все возможные предостережения негативных последствий заключения договора для предприятия, не прописанных в нем самом. Например, возможные затраты на командировки в случае рассмотрения спора в другом регионе, дополнительные действия для реализации отдельных пунктов договора, потенциальные проверки со стороны контролирующих органов в результате исполнения договора и т.д. Поэтому лист согласования должен размещаться на отдельном листе и храниться в дальнейшем отдельно от договора.

Согласовывать договора на предприятии необходимо. Для согласования договора можно поставить на договоре штамп согласования или прикрепить отдельный лист согласования. Согласовывать договора должны: 1. Юридический отдел; 2. Финансовый отдел (бухгалтерия); Отдел продаж (менеджеры); 3. Служба безопасности; Отдел производства (если есть).

Цель согласования договора (как уже сказал Valerii) — предостережение негативных последствий заключения договора для предприятия.

A я все жду наработку, и жду. Свою отправил уже очень давно.

Пример внесения изменений в проект

Республика Беларусь г. Минск просп. Независимости 117А 220114 +375297757379 denis@markevich.by

Основанием для внесения изменений в проектную документацию являются: изменения технических нормативных правовых актов, письмо заказчика. Работа по внесению изменений оплачивается заказчиком.

Изменения в проектную документацию вносятся в соответствии с СТБ 2255-2012 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к документации строительного проекта» (для Республики Беларусь) и ГОСТ 21-101 «Основные требования к рабочей документации» (для РФ). В данных документах описаны правила внесения изменений в рабочую документацию, но нет примера. Как следствия возникают вопросы и разные мнения. Собственно это и побудило описать процесс внесения изменений на примере. Описывать буду в последовательности в которой, как я считаю, процесс внесения изменений занимает наименьшее время.

1. Замена листа проектной документации;
2. Внесение изменений в лист проектной документации.

Вариант 1. Замена листа проектной документации

Если на листе необходимо вносить много изменений, то предпочтительнее (с точки зрения расхода времени) использовать замену листа. Минус в том, что возможно (в случае наличия согласований на листе) возникнет необходимость пересогласовывать изменения со смежными отделами.

1. Перед внесением изменений делаем копию заменяемого листа;

2. Заменяемый лист перечеркиваем;

3. На заменяемом листе ставим штамп “Аннулирован”.

4. Основную надпись основного листа заполняем следующим образом:

ИЗМ – номер изменения (в данном случае —1 );

КОЛ.УЧ. – отображается количество изменений на листе (номер изменения/кол-во изменений на листе, в данном случае меняется весь лист, соответственно изменение одно — 1.1 );

ЛИСТ – показываем, что лист заменили, пишем – Зам .;

№.ДОК – № разрешения в соответствии с которым вносятся изменения;

ПОДПИСЬ – подпись того, кто вносит изменения;

Вариант 2. Внесение изменений в лист проектной документации

Если количество изменений на листе не значительно, то может оказаться удобнее внести изменения в лист.

Последовательность действий при этом способе внесения изменений :

1. Затираем, часть листа, которую меняем, вносим нужное изменение;
2. Обводим измененную часть (части), присваиваем номера – 1.1-1.Х (Х-номер изменения на листе,1.1,1.2,1.3… и т.д.).
3. Основную надпись основного листа заполняем следующим образом:

ИЗМ – номер изменения (в данном случае -1);

КОЛ.УЧ. – отображается количество изменений на листе (номер изменения/кол-во изменений на листе, в данном случае изменение одно, соответственно 1.1, если изменений несколько, то 1.1-1.Х);

ЛИСТ – показываем, что лист заменили, пишем – Зам.;

№.ДОК – № разрешения в соответствии с которым вносятся изменения;

ПОДПИСЬ – подпись того, кто вносит изменения;

ДАТА – месяц и год, 01.10.

В ведомости чертежей основного комплекта в графе “Примечание” указывается номер изменения, в скобках отражаем заменен лист (зам.) или изменен (изм.). Изменения вносимые в лист “Общих данных” в лист регистрации изменений не вносятся, в основной надписи листа “Общих данных” не отражаются (на приведенном ниже листе была изменена таблица “Основные показатели автоматической установки пожаротушения”, добавлена позиция в “Условные графические обозначения”, но в основной надписи изменения не отражены).

1. Разрешение – выданный номер разрешения;
2. Обозначение – шифр проектной документации;
3. Изм. – номер изменения;
4. Лист – номер листа, заменен (зам.) или изменен (изм.);
5. Содержание изменения – описываем изменения

Код: 1 — введение усовершенствований 2 — изменение стандартов и норм, 3 — дополнительные требования заказчика, 4 — устранение ошибок.

Не менее интересно почитать:

Опечатан кем? Если вашей проектной организацией, то как я понимаю, вносите изменения и снова опечатываете. Пишите по новой фразу типа — в настоящем проекте пронумеровано, прошито и скреплено печатью столько-то листов.
Если опечатан не вами, то изменений вы без разрешения разработчика вносить не имеете право. Исключением, может быть вариант — вы являетесь генпроектировщиком и имеете все необходимые разрешения, лицензии, персонал для осуществления работ по которым хотите вносить изменения.

Здраствуйте.
Вопрос а как рассчитывать стоимость внесения изменений? Наша организация делала корректировку рабочей документации проекта и теперь нужно указать стоимость нашей работы. В методический указаниях сказано, что «ценами Справочников…не учтены затраты на внесение изменений в рабочую документаций». Вообщем как тогда расчитывать стоимость?

В моей практике было два варианта:
1. По договоренности с заказчиком определяем площади на которых необходимо выполнять корректировку, дальше по сборнику;
2. По трудозатратам.
Второе по моему более правильное, т.к. будут учтены все работы и затрачиваемое время.
P.S. Изменения неблагодарная работа, по времени может тратиться не меньше чем на разработку исходного варианта, а нормальные деньги за это взять не всегда получается.

Проблема в том, что заказ это муниципальный, и нужно как то обосновать стоимость. А никакого коэфицента в сборниках не предусмотрено. Но спасибо за ответ.

Подскажите пожалуйста, нужно ли брать новое разрешение на внесение второго изменения в лист №2 комплекта 09-1-АУС2? Или это изменение можно пустить под разрешением 14/10? Спасибо

Если старые изменения еще не успели никуда передать, то да. Если же проект с изменениями уже передавался куда-либо, то тогда под новым номером.

Старые изменения уже переданы. Получается, что в основной надписи листа №2 комплекта 09-1-АУС2 сразу появится изменение номер 2 под новым разрешением. С точки зрения чистой логики вопрос: а где изменение номер 1 для этого листа?
Спасибо

Изменение номер 2 в рамке появляется над изменением номер 1. Изменение номер 1 продолжает хранится в архиве проектной организации. Лист перечеркивается и на нем пишется — аннулирован.

Так в том то и дело, что по первому разрешению внесение изменений в лист №2 не требовалось. Т.е. в рамке этого листа нкиаких отметок не делалось. Документацию отдали заказчику и теперь появилась необходимость внести изменение в этот лист №2. Что нужно писать в рамке: изменение №1 под старым разрешением или изменение №2 под новым разрешением? Если второй вариант, то могу предположить реакцию заказчика — а где изменение номер 1 для этого листа.

Под старым разрешением никак нельзя, оно вам выдавалось (или вы сами его себе выдали :)) на основании, например замечаний экспертизы. Теперь у вас возможно, основание — замечания заказчика.
В общем, номер разрешения должен быть для каждого изменения уникальным. Номер изменения для второго разрешения — 2. Заказчику объясняем это тем, что изменение выполняется для всего комплекта.
Если еще отслеживать и каждый лист, то потом, по моему, гораздо сложнее будет разобраться, что и когда изменялось. Надо будет постоянно сверяться с листом регистрации изменений.

А мне кажется, что вот такое оформление было бы более понятным:
разрешение 14/10:
Изм.1 = лист 2, лист 3, лист 4
_______________________________
разрешение 15/10:
Изм.2 = лист 2, лист 3
Изм. 1 = лист 5, лист 6

______________________
разрешение 16/10:
Изм.3 = лист 2, лист 3
Изм. 2 = лист 5, лист 6
и т.д.

Подскажите, возникла ситуация, что необходимо изменить название листа. Лист назывался «План с сетями систем В1,В1-1,Т3,Т4?. Теперь систему В1-1 исключили из плана, соответственно лист должен называться » План с сетями систем В1,Т3,Т4?. Нужно ли аннулировать лист со старым названием, а лист с новым названием выпускать как новый лист? Или же достаточно просто изменить название листа и указать это в ведомости рабочих чертежей?

У вас пропала одна сеть, при этом соответственно, что-то должно было поменяться на листах, тогда лист аннулируем или вносим в него изменения. Если же никаких изменений на листе нет, то тогда я бы просто поменял штампик.
Как изменения бы не оформлял. Представителя заказчика попросил бы откорректировать переданные ему ранее экземпляры.

Денис, здравствуйте!
Может, не совсем профильный вопрос:
ситуация: имеем производственное здание. Проект 1975 года. В 90-ых в здание добавили встроенное помещение. В то время изменений в проект не были внесены. Сейчас возникают с этим проблемы. Надзорные органы требуют внесение изменений в проект. Может ли конструкторское бюро организации самостоятельно внести изменения в проект? Лицензии никакой у нас нет. Прописано ли где-то в НТД как обязательное условие наличие лицензии на проектирование зданий при внесении изменений в проект (если изменения незначительны — без воздействия на несущие покрытия и перекрытия?

По закону изменения вносятся в оригинал проекта, у вас его скорее всего нет, но учитывая, то как давно вносились изменения думаю органы надзора пойдут вам навстречу и будут не против увидеть хоть какой-нибудь проект.
Изменения считаю должен вносить в проект те кто понимает, что надо делать и с кем, что согласовывать.

Здравствуйте! А нельзя выполнить новый проект с использованием штампа привязки на старый? В этом случае можно провести изменения в старый проект (зачеркнуть что-то, подрисовать и т.д.), поставить штамп привязки со своими подписями (это будет означать, что вы полностью отвечаете за эти изменения)

Денис, здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, при замене сметной документации её нужно вносить в лист регистрации изменений?
если да то в какой форме?

нужно иметь ввиду, что лист регистрации изменений выполняется только к ПД (к текстовым документам)…в РД такой лист не предусмотрен…и еще — лист регистрации, это обобщенная таблица всех проведенных изменений, где можно увидеть «кто» и «когда» вносил, но «чего» вносил — не видно…и если при замене листа оставить прежние фамилии и даты, это будет не правильно, т.к. указанные люди не могут отвечать за то, чего не делали

Все зависит от того, что Вы делаете — замену всего документа, замену отдельных листов или изменения вручную участками на отдельных листах. В случае замены всего документа — в основной надписи новые фамилии и новые даты (на момент выпуска документа), в случае замены отдельных листов документа — новые фамилии и новые даты на ВНОВЬ выпущенных листах, в случае изменений на отдельных листах по участкам вручную — на подлиннике в таблице изменений указывается следующий номер изменения, дата внесения изменения и подпись того, кто их вносил, в основной надписи все остается, как было, т.к. Вы не перевыпускаете эти листы

День добрый. Отпуски кончились :)
Читаем ГОСТ — п.7.3.21, 3) — при замене ВСЕХ листов подлинника автоматизированным способом — «Зам.» на всех листах.
А исполнитель вносит изменение в отдельный лист текстовой части и не хочет перевыпускать весь документ, что как бы противоречит п 7.3.6 — внесение изменений в ДЭ производят путем ПЕРЕВЫПУСКА новой версии документа с внесенными изменениями….
и мы решили ВСЕГДА перевыпускать и «Зам.» на всех.
При этом в таблице регистрации изменений на последнем листе в графе «Замененных» — пишем «Все».
и добавляем в графе «Измененных» — номера тех листов, в которых реально внесены изменения, тем самым подсказываю заказчику — где «рыть»…. что б все не перечитывать…
В Разрешении на внесение изменений — пишем «Лист» — все, зам.
и далее, в «Содержании изменений» указываем номера листов с реальными изменениями и, желательно, что изменилось…
Пробуем.

И вот еще… по Составу проекта
Выдали документацию заказчику… вносим изменения в СП, так как еще том разработали…
Менять СП во всех выданных документах.
Решили попробовать выдавать СП отдельным документом. Не томом…
Где же указать (в томах проектной документации) что СП все же существует.
В Содержании тома прописать, что СП как бы есть, но в виде отдельного документа?

Далее — комплектование сброшюрованного документа — только один текстовая часть, и все.
Значит Содержание тома нет.
так как документ то — один… — см. п.8.6 ГОСТа…..
?

День добрый.
ГОСТ 21.1101-13, п.4.1.1 — последний абзац
«Подразделам, частям, книгам присваивают порядковые номера в пределах соответственно раздела, подраздела….»
Раздел 3
Подраздел 3.1
Вопрос —
А номер тома?
Должен ли он соответствовать номеру раздела?
имхо — да.
В таком случае привыкнем, что Том 5(например) соответствует Разделу 5.
А Том 10 — 10 Разделу.
И если какой-нить раздел не разрабатывается, то мы в Составе напишем «Том 4, Раздел 4 — не разрабатывается»
При этом не слетает нумерация ни Томов, ни Разделов.
Ваше мнение?

Добрый день!
Это кто как привык, конкретных требований по нумерации томов нет…есть только рекомендации:
1) по номерам разделов
или
2) порядковые номера томов
на мой взгляд, лучше второй вариант — том 1, 2, 3…
если раздел не разрабатывался, то как можно присвоить номер к тому, которого нет в природе? да, он может быть записан в СП с примечанием, но графа «Номер тома» не должна заполняться
да и смысла в нумерации «том 5.1.1.1» — в случае деления раздела 5 — я не вижу…такой номер тома не несет никакой информации, все записано на титульном листе…ведь если у Вас спросят — что включает в себя том 5.1.1.1? — Вы не вспомните и все-равно придется смотреть на титульный лист или искать в ведомости СП…а в ведомости СП нужный том можно найти и по его наименованию

Но ведь если мы делим разделы на подразделы, части и т.д. — то и номера томов прописываем..
А помнить наименование всех томов (подразделов, частей ) — можно привыкнуть, так как номера разделов и тома — одинаковы :)
а так же и подразделов….
Номер тома, если он не разрабатывался…. — ну и пусть будет, и будет соответствовать номеру раздела…
А вот запись о том, (вернее ее отсутствие) — обозначение документа — нет обозначения, нет и документа :)
Согласен — кто — как привык…
мы же беседуем, обсуждаем :)))
Благодарю.

это понятно, что беседуем и никто не навязывает свое мнение:)
но, все же мне не понятно — какую смысловую нагрузку несет в себе номер тома в Вашем случае?
для меня номер тома — это порядковый номер сброшюрованной книжки и ничего более…все остальное деление разделов на подразделы, части, книги отражено в наименовании этих томов и в их обозначениях

и все равно :)))
Раздел 5, Том 3 — это путает….
Подраздел 5.1.1 Том 3.1.1
произошла сдвижка томов…
Или менять и нумерацию разделов относительно Постановления 87 ?

если том 1, 2, 3…, то ни о каких 3.1.1 речи нет…это ПОРЯДКОВЫЕ номера…разработать можно пять разделов, но с подразделами, частями и книгами может получиться 10 томов
если включать номера подразделов и частей в номер тома (чего я не приветствую, но это не запрещено), тогда лучше воспользоваться Вашим вариантом

1 Проект готов (капитальное строительство), на экспертизу не посылали
прошло пару-тройку лет…
Надумали продолжить — нужно пройти экспертизу…
Будут ли вопросы о сроке давности для прохождения экспертизы?

2 Проект прошел экспертизу, получено положительное заключение…
прошли пару-тройку лет…
нужно делать рабочку…
а может что то на площадке, изменилось уже, построилось… и после изыскательских работ под рабочку — возникают изменения в проекте…
Кароче
— есть ли срок давности для проекта, прошедшего экспертизу?…

ОТВЕТЫ ФГУ «ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗЫ РОССИИ» НА ВОПРОСЫ
Вопрос
Каков максимальный срок действия заключений государственной экспертизы по результатам инженерных изысканий и проектной документации?

Ответ: Действующим законодательством о градостроительной деятельности срок действия заключений государственной экспертизы не установлен.

Денис, хочется спросить совета по следующей ситуации: куплена квартира без застекленной лоджии, хотя в проекте она должна быть остекленная. Оказалось, что заказчик сам отказался от остекления, чтобы удешевить стоимость м2. Но изменений в проекте никаких не вносил.
Как вы считаете, возможно ли обязать заказчика выполнить все работы согласно проекта?

Скорее всего где-нибудь в журнале авторского надзора найдётся запись об отмене остекления и согласование главного инженера проекта. Мое мнение добиться чего-то от строительной организации можно только через суд, а этим надо заниматься, потратить немало времени, да и разбираться в строительстве и проектировании надо или привлекать соответствующих специалистов. Да и суды думаю без особой охоты берутся за такие дела. Бумаг очень много проанализировать надо. В общем проще застеклить свой балкон и забыть.

В проекте произошли изменения. проект выдавал Иванов. Сидоров сделал изменения на этом листе ( пара участков) и выпустил ЗАМ. кто должен ставить подпись как разработчик Иванов (сделавший весь проект, со всеми конструкциями) или Сидоров (заменивший, например, всего лишь несколько балок)? спасибо заранее за ответ

Считаю, что после внесения изменений ответственность начинает нести тот кто вносит изменения. Соответственно подпись как разработчик ставит тот кто вносит изменения.
В идеале при описанном варианте ставил бы ИЗМ. Подпись разработчика остается, видно кто и какие внес изменения.

правильно понимаю, что при ИЗМ подписи и даты остаются предыдущих разработчиков, а при ЗАМ новая дата и новый разработчик? в чем еще отличие ЗАМ и ИЗМ?

Правильно, при ИЗМ вы просто меняете лист, при ЗАМ его заменяете. В момент замены разработчик может уже и не работать в организации, соответственно и переподписать не сможет.
Отличия видны из описанных в статье способов внесения изменений.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, один момент. Проектная документация была сделана одной организацией, сейчас по желанию Заказчика необходимо внести в нее изменения и замены. Но наняты уже мы, организация сторонняя. Как быть со штампами? Не могут же быть в одном проекте штампы с разными названиями организаций…

Скользкий момент. Ответственность за проект несет его автор, как следствие простым выходом из ситуации мне видется согласование изменений с разработчиком проекта.

Они не пойдут на это. Не сошлись с Заказчиком при выборе им Подрядчика на саму стройку. Как на строителей выбор пал на нас. В целях удешевления проекта Заказчиком принято решение заменить практически всё оборудование (это реконструкция бассейна). Может имеет смысл полностью заменить проект?

Заключение экспертизы наверняка выдано на предыдущий проект. При выпуске нового проекта придется еще раз пройти экспертизу.