Как оспорить акт безучётного потребления электроэнергии и надо ли обращаться с иском в суд?

Подавляющее большинство споров о безучётном (бездоговорном) потреблении электроэнергии рассматривается судами по искам, поданным, как правило, электросетевыми компаниями, решившими взыскать образовавшуюся задолженность с потребителей, уличённых в таком потреблении (хотя, бывают и такие казусы, когда акты составляют даже в отношении лиц, не имеющих вообще отношения к бездоговорному/безучётному потреблению электроэнергии, об одном таком казусе можно прочитать здесь ). И очень редко инициаторами (то есть истцами) таких споров становятся те самые потребители, в отношении которых электросетевые компании составляют акты о безучётном (бездоговорном) потреблении. Все подающие иски «нарушители», считающие (сейчас не важно, обоснованно или нет) акты несправедливыми, заявляют судам о недействительности актов и, соответственно, излагают свои убедительные, по их мнению, доводы в подтверждение этого. По такого рода искам (где истцы – потребители) сейчас даже наработана определённая судебная практика (пока, правда, только арбитражная, с ней можно ознакомиться здесь и здесь ), которая, к сожалению, всё же не раскрывает и не исчерпывает вопроса об абсолютной бесперспективности подачи указанных исков. В результате невнятного разъяснения (в том числе и судебного) у какой-то части потребителей (да и не только у них), конфликтующих из-за актов с электросетевыми компаниями, так и не возникает чёткого понимания и ясности в этом вопросе.

Именно по причине такого недопонимания ко мне обратился за помощью даже не сам «пострадавший» от энергетиков, а его защитник (кстати, адвокат) и попросил разъяснения и совета как можно подать в арбитражный суд заявление о признании факта безучётного потребления электроэнергии неустановленным. Поставленная заказчиком задача, не могла, конечно, не вызвать у адвоката затруднения, поскольку это довольно таки экзотическое требование явно противоречит действующему законодательству.

Нужно, прежде всего, отметить правовую несостоятельность и невозможность подачи заявления о признании факта, тем более такого. Ведь установление фактов (причём не любых, а только лишь имеющих юридическое значение) производится в особом процессуальном порядке, который для этого случая совсем не подходит, да и не требуется. Причём даже если бы вдруг такое заявление с именно таким требованием и было бы подано (а суд бы его принял, что очень сомнительно), то рассмотрение дела в результате свелось бы исследованию всё того же акта о безучётном потреблении электроэнергии. Уйти от его (акта) изучения и необходимости специального доказывания его недействительности не получилось бы никак. И суду пришлось бы снова приходить к выводу об отсутствии у потребителя законных оснований для оспаривания акта таким способом.

Так почему же данный способ защиты прав потребителей является ненадлежащим и на чём конкретно следовало основываться в вышеупомянутом разъясняющем материале (да и суду тоже) в своих выводах (чего, к сожалению, не сделано)? Прежде всего, надо исходить из необходимости различного понимания и правильного толкования (в каждом конкретном случае) одного и того же термина «акт», в отношении которого происходит, как правило, подмена понятий. Её совершают подающие иски потребители, совсем не анализирующие ни самой конфликтной ситуации, ни сути правоотношений, сложившихся между потребителями и электросетевыми компаниями, составившими акты о безучётном (бездоговорном) потреблении электроэнергии.

Серьёзный и глубокий анализ конфликта должен давать потребителям, во-первых, правильное понимание правового статуса электросетевых компаний, которые являются обычными коммерческими организациями. Их основная цель согласно пункту 1 статьи 50 ГК РФ это извлечение прибыли. Составляемые этими коммерческими организациями акты (в том числе и о безучётном (бездоговорном) потреблении) являются, в подавляющем большинстве случаев, только лишь первичными учётными документами, оформляемыми в порядке, предусмотренном статьёй 9 Федерального закона РФ «О бухгалтерском учёте» от 06.12.2011 г. № 402-ФЗ. Основное и единственное назначение актов о безучётном (бездоговорном) потреблении заключается в отражении электросетевой компанией, как экономическим субъектом, совершенно определённого факта его хозяйственной жизни. Такими фактами, являющимися объектами бухгалтерского учёта, законодатель называет в пункте 8 статьи 3 вышеупомянутого закона сделки, события и операции, оказывающие или способные оказать влияние на финансовое положение экономического субъекта, финансовый результат его деятельности и (или) движение денежных средств. Следовательно, составляя акт о безучётном (бездоговорном) потреблении электроэнергии, электросетевая компания отражает совершённое, по её мнению, хищение (то есть, событие) потребителем электрической энергии.

Поскольку акт о безучётном (бездоговорном) потреблении электроэнергии является всего лишь первичным документом бухгалтерского учёта, составляемым к тому же обычной коммерческой организацией, то его (акт) совершенно не следует путать с актами государственного органа или органа местного самоуправления, возможность судебного обжалования которых действительно предусмотрена статьёй 12 ГК РФ. Эти подлежащие обжалованию в суде акты, в отличие от документов бухгалтерского учёта, являются особым видом официальных юридических актов, содержащих односторонние государственно-властные волеизъявления и влекущих юридические последствия. Только такие акты порождают чьи-либо обязанности и права, а также могут повлечь для кого-то негативные последствия. Естественно, что акты о безучётном (бездоговорном) потреблении электроэнергии не обладают и не могут обладать такой юридической силой, не влекут никаких последствий для потребителей.

Разъяснив более подробно эти детали, сославшись в ранее упомянутом мною судебном акте на вышеуказанные конкретные правовые основания, вполне можно было бы внести полную ясность в определении и выборе правильного способа разрешения конфликтов с электросетевыми компаниями. По крайней мере, это могло бы исключить возможность возникновения нелепых идей и исков, об одном из которых я упомянул в самом начале. Понимая существенную разницу в этих документах, значительно легче и проще было бы понять какие дальнейшие действия необходимо выполнять потребителям, не согласным с оформленными в отношении их актами о безучётном (бездоговорном) потреблении электроэнергии.

В каком же порядке следует потребителям действовать? Это зависит, прежде всего, от поведения и тактики действий самой электросетевой компании. Проще, конечно, когда она сама первой подаёт исковое заявление в арбитражный суд (будем пока рассматривать случаи из практики субъектов предпринимательской деятельности).

Шаг 3

1. Пишем заявление в «Днепрооблэнерго»

2. Если поставщик отвечает, что поставляет вам энергию в полном объеме. без перебоев: значит, дело именно во внутридомовых сетях, которые находятся на балансе у ЖЭКа, который вас обслуживает.

3. Измеряем напряжение самостоятельно. По Госту, в многоквартирных домах напряжение должно скакать не меньше 198 В и не больше 242 В. Если у Вас колебания другого уровня – могут возникнуть проблемы с электроприборами. Составляем акт, подписанный жильцами как минимум 4 - 5 квартир, где указываем, что в такой-то период времени напряжение составило столько-то, а в другой период – столько-то.

4. Пишем жалобу на имя начальника ЖЭКа. прилагаем акт и ответ от поставщика электроэнергии. Требуем устранить эту проблему, так как: а)обязанность Жека- обслуживать внутридомовые сети, б) в случае повреждения электроприборов вы обратитесь в суд с многотысячным иском в ЖЭК. Не реагируют? Пишем в городской совет, управление по защите прав потребителей, прокуратуру и местную администрацию.

Шаг 3. Ликвидируем слабый напор воды, или его частое отсутствие

1. Измеряем давление в трубах. Давление меньше 4-х атмосфер, которые предусмотрены по Госту? Составляем акт, по примеру указанному выше (с электроэнергией) .

2. Обращаемся к поставщику услуг – «Днепрводоканал» и в ЖЭК с требованием создать совместную комиссию с Днепроводоканалом для установления причин слабой подачи воды. Чаще всего, причина - застарелые коммуникации или проблемы в насосной.

Шаг 4. Делаем ремонт в подъезде за счет ЖЭКа

1. Инициативная группа или инициатор, обходит все этажи и делает фотографии самых ужасных мест в вашем подъезде (вырванные перила, торчащие провода и т.д.);

ЖЭК – балансодержатель вашего дома, это разновидность права собственности в каком-то смысле слова, а собственность обязывает содержать ее. А плановый ремонт подъезда должен проводиться раз в пять лет.

2. Пишем заявление (пример его прилагается), к нему добавляем фотографии подъезда, и подписи всех жильцов (одного от каждой квартиры).

3. Шанс, что вам сразу начнут делать ремонт не большой, но такими активными действиями Вы можете первыми попасть в очередь на ремонт (такая очередь существует, как и очередь на ремонт крыши).

4. Бездействуют? Идем в контролирующие органы, описанные выше, вплоть до суда.

Куда жаловаться, если постоянно отключают электричество?

Как я понял Вы тоже перебрались в деревню?У нас отключают свет тоже регулярно.Мы подключены к железной дороге,так на все наши обращения нам приходит циничный ответ,что если нам не нравится,то можете поменять поставщика энергии.И всё!Замкнутый круг.Вот так и живём.Помните,я Вам срветовал приобрести генератор?Так вот это был совет из собственного опыта.У Вас такая же наверное история.Какой нибудь монополист энергии что хочет то и делает.Выхода к сожалению из данной ситуации я не вижу(((

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим

в избранное ссылка отблагодарить

У меня, конечно, нормальная зарплата, но каждый раз включать генератор - это надо быть Чубайсом или главой Роснефти. Затраты на бензин огромные, поскольку свет отключить могут на сутки. Могут раз 10 в день отключать и включать. И как ненормальный включаешь и отключаешь генератор. Я понимаю, отключение света пару раз в месяц, но иногда вопрос доходит до предела. И если постоянно торчать на генераторе, то с ума сойдешь от расходов. Блин, обидно, что ничего не можешь сделать. — 4 года назад

Да,государство сделало всё,чтобы мы сидели на этой проводной зависимости.Чуть что,хлоп и свет выключат и нужно быть очень готовым к трудностям,чтобы прожить без этого атрибута цивилизации.Наверное в этом тоже кроется нехотение государства разрабатывать альтернативные источники питания,а то сорвёмся с крючка.Как нми управлять то потом.Всё,что сделано по этой теме за последние годы это уничтожение лампочек на 100 ватт,вот дебилизм то.Сейчас выпускают 95 ваттные. — 4 года назад

Южная Н права: необходимо обратиться в энергокомпанию, которая поставляет Вам электроэнергию с письменным заявлением о перебоях в электроснабжении. Заявление должен принять во "входящие" документы секретарь и поставить штамп на своем и Вашем экземпляре. Затем зайдите в абонентский отдел и сообщите о проблеме еще устно и спросите когда ее устранят. Заявление со штампом храните бережно, т.к. оно пригодится Вам в суде. Дело в том, что по правилам устранить неполадки с электроснабжением энергокомпания обязана в течении суток. Если в установленный срок проблема не будет решена, и если в этот период у Вас выйдет из строя какое-либо электрооборудование - значит можно смело идти в суд.

p.s. Исключение составляют лишь аварийно-восстановительные работы после стихийного бедствия.

в избранное ссылка отблагодарить

kost1949 kost49 [0]

Вы не берете во внимание тот факт, что не все живут под боком у секретаря!
Совсем наоборот, часто свет отключают не в Москве, а в "непроходимых черноземах" Российской европы - Белгородской области. Где до секретаря надо топать по грязи 3км (дорога по отчету есть), потом по асфальту 25км и обратно.
Приползешь, а секретарь "отошел" до завтра.
Что посоветуете жителям таких сел? — 2 года назад

Работа котла при перебоях с электричеством - Форум BAXI

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, как ведёт себя котёл Baxi марки Mainfour 240f при:
1. отключении электричества?
2. перепадах напряжения?
3. возобновления напряжения?

Я так понял, что при отключении и перепадах - котёл просто перекрывает газ и отключается. Так?
А способен ли котёл включиться сам после возобновления электричества?
Или он будет ждать хозяина, чтоб тот кнопку нужную нажал?

shulyan писал(а): Я так понял, что при отключении и перепадах - котёл просто перекрывает газ и отключается. Так?

shulyan писал(а): А способен ли котёл включиться сам после возобновления электричества?

shulyan писал(а): перепадах напряжения?

А если в него лом воткнуть и там два раза повернуть.
У нас в России существует ГОСТ на качество электрической энергии, он такой же как и европейски, и в соответствии с ним и разрабатывалась электрочасть котла. За пределами стандарта нормальное функционирование котла не гарантируется. Реально котел кое-как еще может работать до 170 Вольт.

Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
+7 912 647 1684

shulyan писал(а): А способен ли котёл включиться сам после возобновления электричества?

Способен. Вот этот момент не совсем понятен. Если котёл самостоятельно заведётся, то пустит газ в в плиту например, которая работала до отключения электричества.

Он же Вам не общую газовую магистраль перекрывает, а свой газовый клапан (поскольку на катушках пропадет напряжение). Причем здесь плита?
Котел зайдет в тот же режим, что и был до отключения питания. Если есть где поэкспериментировать - просто выключите котел из розетки, или отключите стабилизатор. Потом включите. Все современные энергозависимые котлы по такому принципу работают.
А вот если у Вас до отключения питания котел зашел в ошибку - извиняйте. Будьте добры ее потом сбросить.

Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

• День добрый.
  Имеется напольный котёл BAXI серии Slim в пригороде.
  Ввиду исчезновения напряжения в питающей сети на длительное время (до 24часов) стоит задача бесперебойного электроснабжения котла и циркуляционных насосов.
  Принято решение об установке однофазного бензинового генератора с реализацией АВР на два ввода. Так, при общей потребляемой мощности котельным оборудованием около 300ВА, использование ИБП в качестве основного было исключено сразу. Генератор ELITECH 5,0кВт с местным.

  Ну вот и повесьте его на стену и молитесь на горячую воду :mrgreen:

  Добрый день уважаемые специалисты! Имеется котел Baxi slim 1400in,дом деревянный с отапливаемым подвалом, 1этаж+монсарда. Везде радиаторы. Отапливаемая площадь 260м2. Система отопления работает, вопросов нет. Настало время добавить бойлер (имеется Hajdu cta 300 C2 ), солнечный коллектор Я и теплый пол 20м2. Вопрос в выборе схемы подключения. Вариантов много, один из приемлемых изложен в генеральном каталоге Baxi 2015-2016. пункт 2.5.2, но в нем котел Luna и груда автоматики на каждый контур.

  Добрый день уважаемые специалисты! Видимо тема не интересна или не не в нужный раздел выложена. Прикрепил три возможных способа решения 1-на базе каталога Baxi, 2- на базе материалов сайта Hajdu, 3-на базе материалов сайта "Новый полюс". Сам склоняюсь к варианту 1. Хочется критики от специалистов, мотивированной. С уважением.
  Солнечный коллектор Baxi 3.jpg
  Солнечная установка Hajdu.jpg
  Солнечная установка Новый полюс.jpg

  Приветствую сообщество!
  Котел - луна три комфорт 1.240fi, котлу два года.
  Дом 90 кв. Стоит стабилизатор. энергия 750
  Залит антифриз разбавленный до -15. Два годв работал без проблем. Этой осенью начался бег по кругу, сначала, пока было тепло в октябре не поняли, что с котлом что то не то.
  Котел включается на 50 сек (засекал по секундомеру) нагревает теплоноситель да 65 гр ( выставлен с помощью пульта) и выключается и так короткими импульсами. На выносной панели никакую ошибку не показывает.

  С котлом разобрался, но вопрос про параметр 36 в 20 пункте настроек остался. Что же он показывал. Есть моя делитанская догадка, но хотелосьбы услышать ответ специалистов профи.
  По котлу- - грязевик был забит, ну не так что бы очень но и чистотой не блестал, попутно проверил и докачал воздух в расширительный бачек ( 0,5 атм) как в инструкции
  В общем - пинайте сервисменов, тут правильно писали, распечатать пункты ТО, повесить рядом с котлом и пусть делают по списку.
  Изучайте мат часть и.

  Здравствуйте. С СО в доме я определился. Схема в данном вопросе не имеет значения, но я приложу для общей критики. Планируется котел Baxi ECO-5 Compact 1.14F, двухтрубная разводка и радиаторы с вентилями с термоголовками. Возник вопрос: как будет вести себя котел в ситуации когда все вентили закроются и циркуляция по трубам прекратится? Из инструкции я понял, что котел отключится по ошибке E25 "Нет циркуляции воды" (стр. 60 ,62). В той же инструкции на схеме имеется автоматический.

  [quote=" Евгений_48 ":3m4644f5] 26302 Вы, возможно, техобслуживание имели в виду.
  Да всякое бывает. Даже суперкары на СТО (именно чиниться) заезжают иногда, что уж говорить о бюджетном газовом оборудовании.

  Доброго времени суток! С Недавних пор мой котел Baxi Main Four 240F (ему 1 год) стал некорректно работать на контур ГВС. Опишу неисправность: температура воды выставлена 40С, открываю воду, котел включается и начинает нагревать воду.Чаще всего, не доходя до установленной температуры (пробовал и 35С и 45С) отключается. Цифры на дисплее бегут до 17-20С и он включается снова. Иногда бывает выходит на заданную температуру, может даже поработать пару минут, но потом все равно отключается и все.

  Нет, не в вентиляторе дело оказалось. Купил такой же, проблема осталась. Но характер остается плавающим. Видимо, все таки что то с приточкой