Составление Актов по форме КС-2 в Москве

? Оказание различных сметных услуг на основе любых исходных данных (проект, ведомость работ, чертежи и т.п.)
? Оказание различных сметных услуг выполняется по желанию заказчика в любых расценках: ТСН, ФЕР, ТСНБ или рыночных;
? Определим состав и подсчитаем объем всех необходимых материалов для смет ;
? Проконсультируем по всем вопросам стоимости строительства.

Мы предоставляем максимально сжатые сроки по оказанию различных сметных услуг в высоком качестве. При необходимости мы готовы работать для вас круглосуточно и в выходные дни.

Цены на наши услуги зависят от точности и объема Ваших исходных данных и сроков. Стоимость зависит от объёма выполняемых работ. Более точно определить стоимость можно воспользовавшись калькулятором стоимости наших услуг . Оплату можно произвести электронными, наличными и безналичными платежками.

Мы реально существующее юридическое лицо с офисом и специалистами в отличие от большинства наших конкурентов, где за маской компании скрываются частники, которые в свободное от основной работы время подрабатывают случайными заказами. К нам можно приехать в офис и проконсультироваться по всем сметным вопросам. С нами можно заключить договор и оплатить услуги по безналичному расчету.
Наши специалисты не оставят Вас один на один со сметой после сдачи ее Вам. Мы гарантируем, что будем вносить корректировки в смету при возникновении вопросов после ее проверки, пояснять все необходимые вопросы. Все это уже входит в стоимость наших услуг. Более подробно о наших гарантийных обязательствах можно ознакомиться в разделе " Наши гарантии ".

В отличие от большинства наших конкурентов наши сметчики действительно периодически проходят повышение квалификации и аттестацию, о чем свидетельствуют аттестаты и свидетельства. Кроме того наша компания имеет допуск к проектно-сметным работам. Ознакомиться с данными документами можно в разделе " Наши сертификаты ".

У нас значительный опыт в оказании различных сметных услуг. Примеры работ Вы можете увидеть в нашем разделе " Примеры работ ".

Наш главный офис находиться по адресу: г. Москва, Щелковское шоссе, д. 100,к. 1 По всем вопросам можете звонить нам по телефону: 8-800-250-21-49, писать наэлектронную почту info@tausmeta.ru . Так же можно воспользоваться нашим сервисом онлай-консультант. Схему проезда и адреса дополнительных наших офисов можно увидеть в разделе " Контакты ".

Отзывы клиентов о компании ООО "Таурусс"

Мы работаем по сметному направлению с 2004 года. За это время наша организация зарекомендовала себя одной из лучших на сметном рынке России, о чем свидетельствует рекомендательные письма и отзывы наших клиентов, а также сам " Список клиентов ".

Подробнее об услуге

Кс 2 акт приемки – это сметный документ, в котором отображаются данные о выполненных работ при возведении объекта. Данный документ составляется в строгом порядке и имеет особенный внешний вид, который не может быть изменен.

Унифицированная форма кс 2 состоит из двух частей. Первая титульная часть – это место, где указываются контактные данные генерального подрядчика, субподрядчика. После этого указываются данные о наименовании стройки и её адреса, наименования непосредственно возводимого объекта, а так же дата и номер договора подряда. Помимо этого. Указывается дата составления документа и отчётный период, за который была составлена документация. Помимо этого отмечается сметная стоимость согласно договору подряда.

Вторая часть формы КС-2 представляется в виде таблицы из восьми колонок.

Колонка 1: порядковый номер;

Колонка 2: номер позиции по смете;

Колонка 3: наименование работ;

Колонка 4: номер единичной расценки;

Колонка 5: единица измерения;

Колонка 6: количество выполненных работ (с отражением итоговых данных);

Колонка 7: цена за единицу;

Колонка 8: стоимость выполненных работ (с отражением итоговых данных).

Составление актов кс 2 должно осуществляться только профессиональными сметчиками, т.к. это будет гарантией того, что все документы будут соответствовать установленным регламентами. Компания «Таурусс» занимается составлением кс 2. а так же составлением форм составление формы кс 2 в предельно сжатые сроки и с максимальным учётом требований заказчиков. Обращайтесь!

Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29

Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29

В условиях современной действительности тема -  Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29 является весьма актуальной. Причиной тому послужил тот факт, что данная тематика затрагивает ключевые вопросы развития общества и каждой отдельно взятой личности.
Немаловажное значение имеет и то, что на тему " Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29 "неоднократно обращали внимание в своих трудах многочисленные ученые и эксперты. Среди них такие известные имена, как: [ перечисляем имена авторов из списка литературы ] .

Тема "Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29" была выбрана мною по причине высокой степени её актуальности и значимости в современных условиях. Это обусловлено широким общественным резонансом и активным интересом к данному вопросу с стороны научного сообщества. Среди учёных, внесших существенный вклад в разработку темы Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29 есть такие известные имена, как: [ перечисляем имена авторов из библиографического списка ] .

Для начала стоит сказать, что тема данной работы представляет для меня огромный учебный и практический интерес. Проблематика вопроса " " весьма актуальна в современной действительности. Из года в год учёные и эксперты уделяют всё больше внимания этой теме. Здесь стоит отметить такие имена как Акимов С.В. Иванов В.В. (заменяем на правильные имена авторов из библиографического списка). внесших существенный вклад в исследование и разработку концептуальных вопросов данной темы.

Целью данной работы является подробное изучение концептуальных вопросов и проблематики темы Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29 (формулируем в родительном падеже) .

Цель исследования данной работы (в этом случае Примеры) является получение теоретических и практических знаний в сфере___ (тема данной работы в родительном падеже).

Для достижения поставленной цели нами будут решены следующие задачи:

1. Изучить [ Вписываем название первого вопроса/параграфа работы ];

2. Рассмотреть [ Вписываем название второго вопроса/параграфа работы ];

3. Проанализировать. [ Вписываем название третьего вопроса/параграфа работы ]. и т.д.

Объектом исследования данной работы является сфера общественных отношений, касающихся темы Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29.
[ Объект исследования – это то, что студент намерен изучать в данной работе. ]

Объект исследования в этой работе представляет собой явление (процесс), отражающее проблематику темы Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29.

Предметом исследования данной работы является особенности (конкретные специализированные области) вопросаПримеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29.
[ Предмет исследования – это те стороны, особенности объекта, которые будут исследованы в работе. ]

• анализ, синтез, сравнение и аналогии, обобщение и абстракция
• общетеоретические методы
• статистические и математические методы
• исторические методы
• моделирование, методы экспертных оценок и т.п.

Теоретическая база исследования.

Теоретической базой исследования являются научные разработки и труды многочисленных учёных и специалистов, а также нормативно-правовые акты, ГОСТы, технические регламенты, СНИПы и т.п

Теоретическая база исследования.

Теоретической базой исследования являются монографические источники, материалы научной и отраслевой периодики, непосредственно связанные с темой Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29.

Практическая значимость исследования.

Практическая значимость данной работы обусловлена потенциально широким спектром применения полученных знаний в практической сфере деятельности.

Практическая значимость исследования.

В ходе выполнения данной работы мною были получены профессиональные навыки, которые пригодятся в будущей практической деятельности. Этот факт непосредственно обуславливает практическую значимость проведённой работы.

Рекомендации по составлению заключения для данной работы

Название элемента заключения

Версии составления различных элементов заключения

В ходе написания данной работы были изучены ключевые вопросы темы Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29. Проведённое исследование показало верность сформулированных во введение проблемных вопросов и концептуальных положений. Полученные знания найдут широкое применение в практической деятельности. Однако, в ходе написания данной работы мы узнали о наличии ряда скрытых и перспективных проблем. Среди них: указывается проблематика, о существовании которой автор узнал в процессе написания работы .

В заключение следует сказать, что тема "Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29" оказалась весьма интересной, а полученные знания будут полезны мне в дальнейшем обучении и практической деятельности. В ходе исследования мы пришли к следующим выводам:

1. Перечисляются выводы по первому разделу / главе работы ;

2. Перечисляются выводы по второму разделу / главе работы ;

3. Перечисляются выводы по третьему разделу / главе работы и т.д.

Обобщая всё выше сказанное, отметим, что вопрос "Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29" обладает широким потенциалом для дальнейших исследований и практических изысканий.

Те g -блок: Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29 - понятие и виды. Классификация Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29. Типы, методы и технологии. Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29, 2012. Курсовая работа на тему: Примеры смет, форм КС-2, КС-3, М-29, 2013 - 2014. Скачать бесплатно.

ПРОЧИТАЙ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВСТАВИТЬ ДАННЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ В СВОЮ РАБОТУ!
Текст составлен автоматически и носит рекомендательный характер.

Представлен пара вариантов сочинений по тексту Блинова и все критерии оценки одного из них. Исходя из этого можно понять, как следует излагать мысль и чего не следует делать!

Готовые инструкции по охране труда для ДОУ:При уборке помещенийПри перевозке детей автотранспортомДля работников пищеблокаПри работе за персональным компьютеромПри работе за копировальным аппаратомПри работе с картофелечисткойПри работе с электротитаномПри кулинарных работахПри мытье

Разработчик: teoritentament.no и prove.noГод выпуска: 2009Этот релиз представляет из себя скриншоты тестов к подготовке к теоретическому экзамену (категория B) в Норвегии. Для удобства все JPG файлы были собраны в отедельне PDF файлы. Все правильные ответы выделены зелёным цветом.

Энциклопедия аргументов содержит несколько тематических рубрик, каждая из которых делится на следующие разделы:1. Проблемы.2. Утверждающие тезисы, которые необходимо обосновать.3. Цитаты (они могут использоваться как для развертывания вступления, так и для создания финальной части сочинения).4.

6 страниц, 31 тема. Файл содержит много примеров, но не претендует на звание исчерпывающего.Содержание:Проблема исторической памяти (ответственность за горькие и страшные последствия прошлого).Проблема сохранения памятников старины и бережное отношение к ним.

Акт КС-2

Кс 2 акт приемки – это сметный документ, в котором отображаются данные о выполненных работ при возведении объекта. Данный документ составляется в строгом порядке и имеет особенный внешний вид, который не может быть изменен.

Унифицированная форма кс 2 состоит из двух частей. Первая титульная часть – это место, где указываются контактные данные генерального подрядчика, субподрядчика. После этого указываются данные о наименовании стройки и её адреса, наименования непосредственно возводимого объекта, а так же дата и номер договора подряда.

Помимо этого. Указывается дата составления документа и отчётный период, за который была составлена документация. Помимо этого отмечается сметная стоимость согласно договору подряда.

Вторая часть формы КС-2 представляется в виде таблицы из восьми колонок.

Колонка 1: порядковый номер;

Колонка 2: номер позиции по смете;

Колонка 3: наименование работ;

Колонка 4: номер единичной расценки;

Колонка 5: единица измерения;

Колонка 6: количество выполненных работ (с отражением итоговых данных);

Колонка 7: цена за единицу;

Колонка 8: стоимость выполненных работ (с отражением итоговых данных).

Составление актов кс 2 должно осуществляться только профессиональными сметчиками, т.к. это будет гарантией того, что все документы будут соответствовать установленным регламентами. «Smeta» занимается составлением актов кс 2. в предельно сжатые сроки и с максимальным учётом требований заказчиков. Обращайтесь!

Возможно ли подписание КС-2 без утвержденных смет?

Здравствуйте, уважаемые сметчики! прошу помощи в следующем вопросе: выиграли тендер (прикладывали сметы к документации), к договору заказчик не хочет прикладывать и подписывать сметы. Как же тогда закрывать кс-2? Поулчается тогда, что не имеем права актировать по неутвержденным (несогласованным) сметам. так?

Camilla, У Вас всё равно должно быть приложение к договору ,которое определяет стоимость объекта. Бывает укрупнённая смета ,например " монтаж КНС стоит 5 млн. Значит КС-2 будет одной строчкой. По любому порядок оформления КС-2 диктует Заказчик, главное ,что бы его желения не расходились с законами бухгалтерии.

Лизавета, в том то и дело - договор есть, сумма есть ИТОГОВАЯ, а смет порядка более 30 шт нет в договоре, что мол № такой то на то-то сумма такая-то. к работам приступаем - а как кс-2 закрывать? на каком основании - если это основание не утверждено. никто ж не примет. наверное.

Camilla, ответ на Ваш вопрос единственный. и тута..

Спросите заказчика на каком основании он будет Вам оплачивать Добавлено (13.01.2010, 10:03)---------------------------------------------У нас был один он нам предложил, что денег даст за работу а оформить предлагал как будто мы ему чтото продали

timall, Заказчик просто умалчивает. присылает несколько раз подряд договор без учета приложений - смет. без ссылки на них.

Camilla, У Вас обязательно в Договоре должны быть приложения, которые конкретизируют "что и как строить" :1. Комплект проектной документации. 2.Календарный график 3.Перечень и объёмы выполняемых работ (или смета). Иначе можно расценивать ,что договор составлен не грамотно.

timall, объем работ достаточный. объект серьезный.

Camilla, ГК РФ, гл. 37, Статья 743. "Техническая документация и смета 1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой (и, а не или!), определяющей цену работ. При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете ." Статья 746. "Оплата работ 1. Оплата выполненных подрядчиком работ производится заказчиком в размере, предусмотренном сметой, в сроки и в порядке, которые установлены законом или договором строительного подряда." Т.е. согласно ГК, смета является обязательным приложением к договору подряда. Далее, Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве: Акт (КС-2) составляется на основании данных Журнала учета выполненных работ (форма N КС-6а). На основании чего заполняется КС-6а? Форма КС-6а имеет графу "Номер позиции по смете". значит, на основании сметы.

Лизавета, был проект договора в тендерной документации - там только Приложение № 1 «Сводный сметный расчет стоимости строительства» и ПРил.№2 - график выполнения работ, СМЕТ НЕТ. Добавлено (13.01.2010, 10:13)---------------------------------------------Oolga, СПАСИБО. значит, правильно - основанием для КС-2 является смета. без нее НЕЛЬЗЯ закрывать КС-2. с одной стороны, не могу ж я сметы исправить другие - тендер прошел, а в нем сметы. а с другой стороны - без подписания смет не могу денюжку попросить. Олечка, спасительница.

Camilla, я тоже не всегда прикладываю полный комплект смет к конкурсной документации, ограничиваясь ССР и объектными сметами (если объект большой и сметы от 500 листов), но при подписании контракта распечатываю все, до последнего листика, включая калькуляции, прайсы и пр.Добавлено (13.01.2010, 10:15)---------------------------------------------Camilla,

Хмм. значит закроетесь по сводному сметному расчету единую КС-2 и КС-3 Если я не прав то меня сейчас Oolga поправит Добавлено (13.01.2010, 10:17)---------------------------------------------Кроме того ССР базируется на объектных сметах, а те в свою очередь на локальных. Таким образом наличие ССР подразумевает наличие и локальных смет. по которым возможно тоже можно КС-2 и КС-3 делать.

Под понятием "смета" не обязательно должна быть смета ,составленная по правилам МДС. например перечень конструкций и стоимость их ,подписанная Заказчиком и Подрядчиком - это то же смета. МДС это рекомендованный документ ,но не юридический.

Лизавета, timall, ОГРОМНОЕ СПАСИБО. за советы такие нужные. Oolga, от всего нашего маленького коллектива - ОГРОМНОЕ СПАСИБО, ты нас не раз выручала и выручаешь.

Смуту вносите. Значит сметы у вас должны быть в составе проектной документации ,которые являются приложением к договору. осталось зафиксировать это в вашем договоре .

Лизавета, составленная по коммерческим расценкам. или на основании МДС, по конструктивам, или с деталировкой до гвоздика - но смета должна быть, причем именно смета. а не сводный сметный расчет. Если объект крупнее, чем установка розетки в готовое гнездо. По сводному сметному расчету можно закрыть или весь объект разом, или, к примеру, разбив по объектным или локальным сметам. из которых складывается ССР, но при этом суммы должны быть закрыты полностью - в процентах заполнять форму КС2 запрещено, а иначе как определить, какая часть конструктива выполнена? Может, путано объясняю, но при любом раскладе деталировка, позволяющая ежемесячно показывать выполненные фактически работы, должна быть.

Кем запрещено? Мы так работаем уже 3 года. По 4 серьёзных проверки в году. Проценты конечно в КС-2 не указываем. но стоимость конструктивов ставим в КС- 2 без всяких ссылок на расценки. ссылаясь на перечень ,приложение к договору. Объёмы фиксируются в 6КС. 6КС на основании проектных локальных смет. Добавлено (13.01.2010, 10:38) --------------------------------------------- Я вообще не рассматриваю ССР как приложение к договору

Лизавета, причем здесь проект. есть тендер - в нем документация с перечнем работ, сметы НАШИ, не от проекта, а тендерные сметы согласно перечня работ заказчика. так вот мы хотим,чтобы они ЯВЛЯЛИСЬ приложением к договору, а заказчик - НЕТ. Добавлено (13.01.2010, 10:45)---------------------------------------------Лизавета, я в шоке. честно. нельзя так. смысл сметы теряется.

ну вот, и я о том же. нужна зацепка - реальная, а не просто "я хочу столько. ". Смета должна быть, и она должна быть приложена к договору. даже для самого подрядчика - вернее, его бухгалтерии - материалы, накладные. вот они и запрещены Федеральной службой государственной статистики, а именно письмом № 01-02-9/381 от 31.05.2005 г. Перечень - та же смета по конструктивам? В этом же письме: при расчетах в пределах твердой цены не заполняются гр. 4 (номер расценки) и гр. 7 (цена за единицу), а все остальные ( наименование, количество в соответствующих единицах, стоимость всего) заполняются в установленном порядке. Установленный порядок - КС-6а на основании смет. которые, в свою очередь, согласно ГК РФ являются обязательным приложением к договору

Моё мнение, если объект не закрывается одним махом, то сметы должны иметь место

Camilla, А что вы будете делать, если Заказчик так и не утвердит ваши сметы. А работы вы уже ведете? Интересно бы содержание договора посмотреть, где-то по тексту явно есть лазейка для Заказчика в его пользу, раз он так упирается от подписания смет

Nerus, самое интересное - проект договора был сначала один в тендере - а сейчас по факту - другой. с указанием предоставления подрядчиком с/фактур за весь период и акта кс-14 после сдачи объекта - почти 2 года. Добавлено (13.01.2010, 10:59)---------------------------------------------то есть. через 2 года.

С одной стороны - смета обязательна! С другой стороны, из прочтения арбитражной практики разрешения споров вытекает, что отсутствие сметы не является основанием для признания договора недействительным. Да еще и в ГКРФ есть Часть 2 Статья 709. "Цена работы": 3)"Цена работы[/u] может быть определена путем составления сметы" (то есть может и не быть!) "В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора. " Кому-то же ( и для чего-то) понадобилось ведь вставить в ГК это двусмысленное "может быть" Еще хочу сказать о том, что и аудиторы никогда не просят показать им сметы. И в арбитраж (был случай) нами были предоставлены только договоры и формы обязательной первичной отчетности, то есть КС-2 и КС-3.

Camilla, Раз тендер выиграли, не приступайте к работе, пока не утвердят сметы. Все равно Заказчик обязан будет работать по закону с вами Или начальство ваше прямо спросит, в чем причина в неутверждении смет. В любом стандартном договоре есть строки "Стоимость работ по договору на основании смет(сметной документации) составляет. и т.д." Хотя наша фирма постоянно почти работает без утвержденных смет. потом по завершении или ежемесячно делали сметы один к одному с КС-2. Правда Заказчики были надежные, многолетние партнеры. С незнакомыми так не делали, ждали сметы .

о чём спорим. Смета является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью договора. Форма её не нормирована, но слово "Смета" должно быть. И ещё Так вот КС-6 промежуточная форма, у меня были объекты где в КС-6 визировались объёмы заказчиком (или его технадзором), но чаще ето внутренний документ в СО. Но КС-2 является необходимым документом, хотя бы для списания МАТ согласно объёмов. А М-29 документ для отнесения затрат на себестоимость. И соответственно для расчёта налога на прибыль.

-. он же определяет сумму контракта. - в декабре подписали пару контрактов на немаленькме объекты только с приложением ССР..проекты -сметные расчеты сырые. и требуют доработки..аванс получили..

Странный у Вас Заказчик=(((( Может сметная стоимость отличается от договорной и он боится подписывать сметную т.е. большую. У нас все подрядные предложения рассматривает тендерная комиссия и ее решение оформляется протоколом, вдобавок мы к договору прикладываем "Протокол согласования договорной цены", а в смету вводим коэф. сметного снижения. Подписать КС-2 Заказчик однозначно обязан, тогда причина "уперства" в утверждении сметы необъяснима.

ССр включает и затраты Заказчика и проектные работы. как же он может быть приложением к подрядному договору. Согласна ,что он является определяющим при формировании цены контракта на тендр.Добавлено (13.01.2010, 12:01)--------------------------------------------- Смысл сметы в договорных отношениях не меняется.

Лизавета, а если исключИть затраты Заказчика..он от этого "испортится" и не станет сводным. ЗЫ более того,пара объектов на 80% закрывали по своднику. дифференцировали до объектных. локалки формировались на ПНР и всякую мелочь. Объекты закрыты и проверены "нехорошими" органами..Претензии тока к запятым..

Camilla, добрый день! В составе тендерной (конкурсной) документации сметы прикладывались либо по объекту-аналогу, либо по УСН. А КС-2 закрывается за фактически выполненные работы по рабочим чертежам. И соответственно выполненным по этим чертежам сметной документации. Вот они и являются правовым документом для подтверждения выполненных объемов работ.

Vita, тут о том и речь что к договору должны приложениями идти чертежи и сметы. Чтоб знать кто кому и за что платит

timall, все верно. Чертежей нет, смет тоже. А КС-2 есть? А подписи технического надзора (от заказчика!) тоже интересно есть? На основании чего он тогда фиксирует объемы по КС-2? Это неотъемлемая часть для оплаты по КС-2.

Просто приложение к договору получится каким-то мутным. оно будет включать работы и затраты которые по сути Подрядчик не делает. Где конкретика ,Владислав Наверное в арбитражах давно не были. избави Бог

Vita, Все у них есть, и сметы тоже. Интрига в том, что непонятна причина, по которой Заказчик отказывается утвердить и приложить локальные сметы к договору

Очевидное просто: по "рабочке" как и "должно быть" стоимость получается в n-ое количество раз меньше, чем, по всей видимости, конкурсной или проектной документации. Скорей всего "обяжут" стрелочника подписать КС2, КС-3.

Лизавета, арбитраж. это святое. повоевать..раз в квартал минимум. но 9 к 1 исходящий от моих..хотя сам,честно, обленился..только в качестве тяжелой артиллерии..с доставкой к зданию Добавлено (13.01.2010, 12:57)--------------------------------------------- -это зачем..лишнее писать. обрезанный ССР и прописано то че делаем. ЗЫ научился у наших чун..это они придумали обозвать ССР= 1-2 объектные+лимитированные+пнр..Добавлено (13.01.2010, 12:59)----------------------------------------------это уже от искусства сметчика и способностей работать с проектировщиками..или иногда вместо них..

Vita, с чего Вы взяли, что сметы в тендере не прикладывались заказчиком - мы их делали по перечню работ; КС-2 закрывается за факт работы по УТВЕРЖДЕННЫМ сметам. составленным на основе чертежей/ведомости работ. у нас отделка в основном, чертежи здесь не особо помогут. понятно,что работа будет выполнена, а вот оплачивать как заказчик будет. сделаю я кс-2 - что дальше. даже если подпишут, это неправильно - надо будет подписывать сметы задним числом.

Camilla, Самое разумное и правильное-переложить решение этой проблемы на своего начальника, т.к. это больше касается условий договора

Nerus, совершенно верно. не знаю. во вред ли себе, но думаю надо сметы подписать. Добавлено (13.01.2010, 15:19)---------------------------------------------Nerus, Спасибо большое, за совет, правильно, конечно, просто самой хочется разобраться.

Camilla, С подрядчиком официально сметы не согласовываются. С чего вы взяли, что они неутвержденные. Вам, очевидно, их просто не показывают. По причинам известным только им. А ваши тендерные сметы практически не имеют весомого значения для КС-2. Со стороны заказчика сметчик если завизировал вам КС-2, тогда ваша победа. А если нет, тогда действительно все так, как вы опасаетесь. И денег ждать будете долго.

Vita, сметы и сср составил Подрядчик, а заказчик соглашается подписать в качестве приложения к договору только сср

Мутная у вас ситуация, Camilla, в сообщении №38 верный совет. И хорошо было бы узнать мнение сметчика со стороны заказчика (если таковой имеется на форуме), в каких случаях они так поступают. тогда и прояснится как вам произведут оплату

Ну и правильно. Может ему ещё и каждый лист локалок подписать. У вас в ССР сколькообъектных смет. Пусть 10. Ну и сделайте так Об.см №1 ниже строчка 1.1 Лок.смета 1.1 и далее также. Ну будет у вас ССР не двух листах, а на восьми. о чём базар-то на 3 листах. Здесь заказчик прав на 100%. Всё одно деньги будете получать не по сметам. а по КС-2. Там и провериться как корректно подрядчик сметки эти составил.

tulenin, дело не в том, чтобы подрядчика проверить. я со стороны подрядчика хочу, чтобы сметы были утверждены вместе со ССР и внесены как приложения к договору - (вполне нормальное желание!) - чтобы все было правильно и ПО ЗАКОНУ - а именно: договор, сметы (из тендера), кс-2 по сметам. просто не понимаю почему заказчик отказывается подписать сметы. ведь если б попался другой подрядчик он мог бы просто тупо заменить сметы и процентоваться по "своим, нужным" сметам и все было б опять же законно! ССР у нас включает только локалки, без объектных.

и не мучайтесь..умный-не подпишет,чтобы Не связывать себе руки. закрывайтесь по Неподписанным и выставляйте счет-процесс рабочий начался..успехов.

Может опять подумаете грублю Но на это есть простой ответ - "хотеть не вредно". А по закону действует именно заказчик, а не вы. См.МДС35. И что там видим. А вот что_ 1. ССРСС (прил.2. обр.1) - утверждается заказчиком. 2. Сводка затрат (прил.2, обр.2) - утверждается заказчиком. 3. ОС (прил.2, обр.3) - НЕ утверждается заказчиком). 4. ЛС(прил.2, обр4) - НЕ утверждается заказчиком. Это ваши ЛИЧНЫЕ хотелки. и ничего более. Заказчик прав на 100% и более. И я думаю со своей ненужной никому неуступчивостью в лице заказчика наживаете личного врага, к-й вам всё вспомнит при работе.

Повторюсь, но ССР не бывает из воздуха. Он базируется на ОС и ЛС. И кто не дает право делать акты КС по этим ЛС? Ведь в сумме в итоге они дадут сумму ССР, если конечно все верно составлено.

tulenin, По всей видимости у "Заказчика" были свои постоянные подрядчики, с которыми он "сотрудничал" по всем статьям (и объемы, и стоимость материалов и т.п, и естественно установившийся % отката). И вдруг в игру вступает выигрывшая тендер "чужая" организация. Вот заказчик и прощупывает новичка.

Я отвечаю на это. Ненадо к договорк ЛС. Просто не надо.Добавлено (14.01.2010, 10:27)--------------------------------------------- нет. всё как раз наоборот. Не совсем компетентный подрядчик портит нервы нормальному заказчику.

tulenin, Так пусть глухой объяснит слепому

так заказчик и говорит - НЕ НАДО локалок, только ССРСС. И См.сообщ.46 здесь. Ну читайте документы там всё есть.

vladnik, спасибо. Добавлено (14.01.2010, 10:54) --------------------------------------------- tulenin, tulenin, Вы как всегда в своем репертуаре - нагрубить, и только! я не наживаю врага, почему сразу надо делиться и общаться подрядчику с заказчиком как с врагом. есть нормальные отношения, видимо, Вы, tulenin, во всех врагов ищете, а жаль. еще раз повторюсь, у нас есть сср - а в нем локалки, которые прикладывались к тендеру - что такого противозаконного требуется от заказчика в виде подписи. сметы составлялись по перечню работ ЗАКАЗЧИКА, неизвестно, кому выгоднее не подписывать сметы. Просто надо делать как положено! Вы уверены, что заказчик компетентен на 100%. Vita, форум надо,прежде всего, читать, и читать все сообщения. Простите, если резковато.

Camilla, Вам это жизненно необходимо иметь подпись на каждой ЛС? Или Вы боитесь что Вам не отдадут денег? Вы пишете что есть ССР и к нему сметы. ССР я так понимаю подписан и подшит к договору. Это для вас гарантия для окончательных расчетов, а текущие проводите по ЛС которые Вы имеете. PS: внимательно прочитайте ваш договор-подряда, какой там порядок расчетов. Думаю там должно быть описано согласно каких документов Вы будете получать деньги.

Camilla, вы обиделись на всех? Меня форум заставляете читать, а вас - собственный договор?

timall, спасибо еще раз за совет! просто, действительно, опасаюсь, как бы мы работы выполним, а денюжку будем ждать из-за бумаг ОООчень долго. в договоре написано, что расчет согласно кс-2. не нужно бежать вперед паровоза: сначала договор, потом сметы. потом акты. все документы должны быть оформлены должным образом, вдруг возникнут допы? надо будет писать допсоглашение, а в нем указывать, какие сметы изменились, что было, что стало.

В допе не надо писать, что сметы изменились. С допсоглашением приложите просто сметы на дополнительные работы.

В форме ЛС согласно МДС81-35-2004 нет таких строчек, понимаете нет и локальные подписывает разработчик и проверяющий. Понимаете не будет директор заказчика подписывать л.с. Это не его уровень. А исполнителям просто не положено. Что непонятного.

Обычно приходиться руководствоваться требованиями заказчика. Как сказал tulenin заставить подписать ЛС нельзя. Поэтому повторюсь еще раз, гарантией полного расчета является ССР.

Я уверен. что заказчик прав на 100%. А вы не правы на 100%. И можете поверить мне на слово - у вас будут проблемы при подписании КС-2 и КС-3. Ещё раз повторюсь - именно подрядчик выдвигает неприемлемые условия, и именно из-за низкой квалификации.Добавлено (14.01.2010, 11:42)--------------------------------------------- Зачем кого-то что-то делать. если это не нужно согласно директивных документов (форма ЛС определена МДС81-35, и там нет ничего про утверждения. Нокогда и никем локалки не утверждались, даже не согласовывались). Одно исключение -л.с. сразу и объектная и сводный.

tulenin, не судите и не судимы будете. нимб не жмет. если у Вас проблемы с противоположной стороной (с заказчиком), но это не говорит о том, что у других также! людей нужно уважать и относиться к ним, как бы Вы относились к себе, поэтому ругаться, а тем более относиться, к заказчику как врагу нет смысла. мне жаль Вас. timall, иногда возникает потребность исключить одни работы и включить другие, без допников не обойтись. Vita, с чего Вы взяли? Добавлено (14.01.2010, 11:45)---------------------------------------------tulenin, смысла мож нет локалки вообще делать. у нас был тендер, НЕ ПРОЕКТ

Camilla, Со Старым Новым Годом Вас! пусть вам встречаются только покладистые заказчики в этом году!

Camilla, последний вопрос в типовой форме лс и ос есть место для "УТВЕРЖДЕНО". Посмотрите МДС81-35.2004 третий раз советую. И ещё у меня проблем с заказчиком не может быть, я работаю у них.

Не обращал внимания, что в МДС-35 в шапке ЛС нет слов "УТВЕРЖДАЮ" Привык, что во всех программах шапка с этими словами Добавлено (14.01.2010, 12:08)---------------------------------------------tulenin, я не для спора, а для общего развития задам вопрос. Если есть ССР подписанный и в его составе ЛС (которые как я понял отдельно утверждать не надо) то как проводить закрытие поэтапное объекта который рассчитан на год и более? По имеющимся ЛС делать КС-2? И если вдруг дело дойдет до суда будут ли существенным аргументом КС-2 и КС-3 сделанные на основании не подписанных ЛС? PS: у меня не было проблем чтоб заказчик отказался подписать и поставить "синяк" на ЛС.

Vita, спасибо! и Вас с Новым Старым Годом! успехов и удачи в новом 2010 году! Добавлено (14.01.2010, 12:12)---------------------------------------------tulenin, мне Вас и ваших подрядчиков жаль. Добавлено (14.01.2010, 12:13)---------------------------------------------tulenin, в МДС - приведено в приложении пример ПРОЕКТНОЙ сметы. а не рабочей. Добавлено (14.01.2010, 12:16)---------------------------------------------timall, у меня до этого случая не было проблем с "синяком" на сметах, наоброт это всегда выгодно заказчику, тем более после тендера. бывают же работы и без ССР, тогда подписывают только одну локалку в "УТВЕРЖДАЮ" и "СОГЛАСОВАНО" - попробуйте отнести смету без таких "синяшек" в бюджет - прикокают.

Да так, и только так. Как не подписанных? Их подписывают 2 чел. - кто составил и кто проверил. В МДС вообще нет понятия рабочей. Существуют два вида смет - проектная и исполнительная. Всё остальное придумано от скуки. Вот у меня сейчас по проекту 192 локальных сметы и 31 расчёт (калькуляции цен на МАТ. отсутствующих в ССЦ, и расчёт цен на ОБОР). и у нас в приложению к договору подряда идёт ССРСС и дополнительно расчёт договорной цены. ССР утвердил исполнительный директор и согласовал начальник УКС. А договор подряда и ведомость договорной цены подписал Гендиректор. Я представляю - сидит испонительный директор при цене в месяц не мене 250 т.руб и часов пять подписывает локалки. а потом главбух ставит печати.

timall, спасибо! в этом и вопрос. Добавлено (14.01.2010, 12:28)---------------------------------------------tulenin, пусть рабочая смета будет исполнительной, лишь бы Вы улыбались, суть не меняется. составили мы - подрядчики, а вот вопрос - кто ж будет проверять? тендерная комиссия всем составом. смешно. и дело совсем не в том, КТО должен подписывать сметы. а в том, ч то сметы должны быть подписаны. Вот и все.

А это действиетельно вопрос, одно дело, если подрядчик работает по сметам заказчика, у нас так было, т. е. сметы шли с проектом после экспертизы, а заказчик и подрядчик подписывали только ССР и ОС, без смет. Но к договору прикладывалось вся сметная документация. Другое дело, если сметы по дефектовкам сделаны подрядчиком, думаю, что заказчик сам заинтересован, чтобы проверить и согласовать их. Может цены на материалы завышены, не те расценки или подрядчик воткнул там золотые перила. Добавлено (14.01.2010, 12:49)---------------------------------------------Я в этом вопросе поддерживаю Camilla

happymouse, расскажитте мне как могут ЛС отличаться от ССР из приложения к договору? Они живут отдельной жизнью? Как не крути итог от суммы ЛС по заказу должен прити к сумме ССР

Camilla, ещё раз лс-подписывает разработчик и проверяющий. ос- дополнительно начальник отдела и гип. А ССРСС - представитель заказчика. начальник отдела разработчика. гип и руководитель организации разработчика. И утверждает ответственное лиуцо заказчика. что не понятного? Если вы разработали сметную документацию- вы и являетесь её разработчиком. Это очевидно и нет никаких других вариантов.

timall, начинку у пирога всегда можно сделать любой, при одном и том же итоге. Добавлено (14.01.2010, 12:55)---------------------------------------------timall, ЛСР не будут отличаться от ССР, но вот "тело" смет может быть разным. а итоговая сумма одной и той же. поверьте. Добавлено (14.01.2010, 12:57)---------------------------------------------tulenin, тогда по вашему я должна составить смету к тендеру, я ж ее проверить - выходит, я ж свои работы должна оплатить. рассмешили.

timall, ав вам ни разу не приходилось сметы подгонять? При большом желании можно сделать все.

happymouse, и еще не такое. Добавлено (14.01.2010, 13:00)---------------------------------------------tulenin, и еще раз повторяю, нет у нас ни начальников отдела, ни ГИПа - у нас подрядная организация. как Вам еще объяснить-то. есть 2 участника - заказчик и подрядчик. ВСЕ.

Camilla, у Вас есть договор где должно быть сказано, что Вы должны изваять, как правило есть ссылка на приложение с чертежами или ТЗ. Кроме того у Вас есть ССР оговаривающий за сколько Вы это сделаете. И по большому счету Заказчику все равно будете вы рабами поднимать груз на объекте или наймете вертолетный полк в полном составе

Заказчик согласен подписать сметы. Ура!

happymouse, на последнем месте работы только и подгоняю под сумму. Но суть в том что есть ТЗ и есть сумма договора, а уже как мы выполним это техзадание за заданную сумму как правило это наши трудности.Добавлено (14.01.2010, 13:03)---------------------------------------------Camilla, рад за Вас

timall, вот я и добиваюсь сделать ссылку на сметы - там работы и объемы, другого ничего нет, проект есть, но его делали не мы.

Вам повезло, что Егор (простите по отчеству не знаю) не консультировал Вашего заказчика!

timall, это ему повезло, что так устроился, но рано или поздно другой какой-нить человечек ему попадется и все вернется ему сторицей, иначе не бывает, где-то далеко наверху все видно. и мне жаль его, если он общается с подрядчиками как с врагами. я сама иногда заказчик, иногда подрядчик, все понимаю, но людей надо считать за людей. мне его просто жаль. Добавлено (14.01.2010, 13:13)---------------------------------------------Vita, Добавлено (14.01.2010, 13:13)---------------------------------------------Празднуем?

Camilla, Шесть страниц обсуждений-и Заказчик сдался Не хотел вмешиваться в дискуссию, т.к. до сих пор не понимаю, почему Заказчик уперся. Может и не предусмотрена печать Заказчика на сметах, но ведь и не запрещено законом. А для суда положения и приложения МДС 35 юридически ничтожны, поскольку не утверждены Минюстом. Для суда главное, что прописано в договоре, на основании чего выведена цена договора, на основании каких документов будет производиться закрытие и оплата и т.д.

Nerus, Спасибо за поддержку, в договоре на написано обоснование цены - просто цена контракта такая то, а вот оплата на основании кс-2.

Camilla, Но кроме смет существует ещё и КС-2. к-е могут и отличаться от смет. И в основном в меньшую сторону.

Vita, на Украине нет ф.КС-2?

tulenin, на Украине все есть! Осваивайте украинский рынок, как мы освоили российский! Почему вы задаете такой вопрос?

Vita, нам ваша мова ни к чему. В Крыму и Одессе все по нашему говорят. район Чернобыля нам ни к чему. Добавлено (14.01.2010, 14:33)---------------------------------------------Ну вы же удивились.

tulenin, на то есть доп.соглашение об исключении одних работ и включении других. при той же сумме.

Camilla, да я не про это и не про то. Не всегда точно определены объёмы работ (напр-р длина кабеля), и другое сдуру заложат третью шпатлёвку. технадзор фиксирует объёмы по факту. И чаще всего идёт просто недобор.

tulenin, Если плотно работать с Заказчиком, то можно в счет закрытия объемов работ в полном объеме (не срезая ничего, даже 3-ю шпатлевку), по обоюдному согласию, делать дополнительные работы, которые то-же бывают всегда! И тогда ни смета не летит, ни выполнение. Все чики-чики! Только вот работать с Заказчиком разучились. потому как веры в слова все меньше и меньше.

tulenin, это уже другая история. Добавлено (15.01.2010, 08:52)---------------------------------------------draglin, tulenin, чаще бывает так, что, наоборот, возникает много дополнительных, никем не учтенных работ (в данном случае при реконструкции объекта) и это вполне нормальное явление.

и если бюджет, а в договоре указано, что сумма фиксированная, то доплачивать за них никто не будет В таких ситуациях и спасает 3-я шпатлевка, только надо найти общий язык с заказчиком

не у всех получается найти общий язык, некоторым, трудно, если ищет в подрядчике врага, бедный tulenin.

Camilla, мне. в отличии от вас, не надо уже никому и ничего доказывать. Всё. что ни по-моему - есть не правильно. сключение составляет директор. к-й платит мне зарплату. И про утверждение л.с. я вам документ. вы мне свои хотелки. С вами спор бесполезен. Вы из тех посетителей этого сайта, к-е хотят услышать ответ какой надо вам, а не тот который правильный. И в этом наша с вами разница. Я большинство своих доводов могу подкрепить ссылкой на директивные источники. а вы нет.

Camilla и tulenin, Ваш личный спор без обсуждения темы мне кажется уже не этичным и не интересным. Если у Вас есть друг к другу претензии то для этого есть личные сообщения

я только отвечаю.

Егор, будьте умнее и взрослее. Вы опираясь на документ уже убедили всех (кто хотел понять) что ЛС не требует отдельного утверждения.

и ещё для интересующих - л.с. являются частью проектной документации, и на них также ставят штамп "В пр-во работ", так что домыслы что в процессе работ их можно подменит. по крайней мере смешны.

timall, спасибо за умнее и взрослее - подчеркнули то,что нужно! tulenin, Вы как ребенок, ей Богу. снова повторюсь: нимб не жмет. сметы требуют утверждения, в тысячный раз повторюсь, в данном случае НЕТ ПРОЕКТА, есть ТЕНДЕР, на котором ваш штамп "в производство работ" не ставят. есть техзадание от заказчика и смета подрядчика! вижу,что нет смысла Вам объяснять. Главное - что сметы подписаны, а Вы, tulenin, нажили себе неприятное отношение как минимум одного человека, искренне мне Вас жаль. Всего хорошего!Добавлено (15.01.2010, 13:45)---------------------------------------------tulenin, Вы так и не ответили на вопрос timall. Добавлено (15.01.2010, 13:45)---------------------------------------------видимо, нечего, главное - перетянуть в другую сторону.

tulenin, снова. сметы НИКТО не проверял со стороны заказчика - следовательно, это просто бумажки. на каком основании кс-2. Добавлено (15.01.2010, 13:59)---------------------------------------------tulenin,

И значит нет нирабочих чертежей. Да? А вот в п.4.1 МДС чётко нормирует на основании чего разрабатываются ЛС. Так вот там есть такое ". объёмов работ, принятых из ведомостей стр-х и монт-х работ и определяемых по проектным материалам;". Видите есть ПРОЕКТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ", но нет понятия "ТЕНДЕР", как основание для расчёта ст-ти СМР. И далее, грамотная вы наша, термина "тендер" уже давно нет (с выходом закона 94-ФЗ), а есть - конкурс. аукцион. котировка. а вы и в силу своей компетенции мне не можете ничего объяснить (лично вы, и лично мне). Добавлено (15.01.2010, 14:05)--------------------------------------------- Да никто и никогда со стороны заказчика сметы не проверяет. Это ОБЯЗАННОСТЬ проектировщика. Заказчик проверят КС-2 по разработанным сметам. До 01.01.2010 составление сметных расчётов входило в состав ЛИЦЕНЗИРУЕМЫХ проектных работ.

tulenin, Вы на суть ответьте, к словам только придираетесь - пусть будет конкурс, аукцион, котировка, игрища, сбор, заседание, как ВАМ угодно - есть только техзадание (см.п.4,1 МДС) - иначе перечень работ (назовите как Вам нравится, вдруг я снова не так скажу), оно служит основанием для составления сметы (), а если смета не утверждена - и нет основания для кс-2. грамотный Вы наш, поучайте лучше ваших подрядчиков, да и себя не забудьте, а то вдруг попадется человек умнее Вас - не переживете же. не вам меня оценивать, придержите, пожалуйста, свои личные комментарии при себе, ответьте на суть вопроса, а если не хотите - поверьте, не обижусь

Уважаемые коллеги, может прекратим перепалку? Тема уже разрешилась и все в порядке. PS: ребаты и девчаты, ну подумайте зачем доходить до унижения друг друга? Ведь мы тут все собрались с одной целью- помогать и общаться! Мне одинаково понятны доводы и Camilla и tulenin!Добавлено (15.01.2010, 14:18)---------------------------------------------И благодаря этой теме и поднятым вопросам я в такой же ситуации не окажусь у разбитого корыта

Вот видите надо точно выражаться. Или техзадание, или ведомость объёмов работ. И конкурс с аукционом разные вещи. И в п.4.1 нет слова "техзадание". Нету, спецификации-есть, ведомости-есть. проектные решения-есть, проектные материалы-есть. А тендера и техзадания-нет.

В молодости как-то на пляже наблюдал драку двух молодых поддатых людей, которая длилась часов 5. Под конец уже как у Балаганова с Паниковским, типа "сам ты такой.."

tulenin, нет смет - нет основания для КС-2. Nerus, timall, спасибо! Больше не буду. tulenin, все, закончили, ок?Добавлено (15.01.2010, 14:26)---------------------------------------------в бою не сдается наш гордый варяг! и я не сдалась.

timall, я просто хочу нормального доказательства своей не правоты - ссылку на документ. к-й оБЯЗЫВАЕТ или РЕКОМЕНДУЕТ утверждать ЛОКАЛЬНЫЕ и ОБЪЕКТНЫЕ сметы заказчиком (вариант ЛС+ОБ+ССР - не рассматриваем). Понимаешь мой оппонет задала вопрос-почему заказчик не подписывает ЛС? Я и говорю. что он прав и это определено МДС. А как работать с заказчиком я знаю. Было летом у меня времечко прорабил пару недель, меняли пож.резервуары на нефтебазе. Ну запрцентовал я антикоррозионую защиту внутренних поверхностей ескосте об.в 200 куб.м в кол-ве трёх штук. При наличии заводского покрытия Но это никакого отношения к сметному нормированию не имеет. Так мы с механиком нефтебазы "договорились". Так и здесь пусть подписывает ЛС заказчик, но "он добровольно", а не по ОБЯЗАННОСТИ или РЕКОМЕНДАЦИИ, и всё.

Camilla, Сделайте как в английском юморе: На мосту мужик отжимается на руках, видно зарядку делает. Рядом стоит полисмен, долго наблюдает за ним, потом говорит:"Сэр, мне кажется ваша подруга уже давно ушла"

Nerus, СУПЕР. я так и сделаю. молчу. спишемся на новой темке. Nerus, я долго смеялась, спасибо за супер-пятницу.

леди конечно может удалится молча, но "настоящему джентельмену всегда есть. что сказать"

Нет слов я под столом от ваших пикировок

tulenin, Вы в джентельменах, не числитесь. или я снова что-то не грамотно написала?

я из тех джентельменов, к-е мучаются вопром:"Обязан ли джентельмен заплатить за даму в такси, если она до этого заплатила за него в ресторане?". Camilla, всё-таки дайте ответ - в каком документе написано о необходимости утверждения ЛС заказчиком? Просто ссылочку. А то вдруг я что-то напутал с МДС? Этим и подтвердите свою правоту и докажите мою низкую квалификацию.

Спор из тех - кто кого укусит последним. Ваз забанят скоро.

timall, я что не могу задать вопрос?

Нежный скорпиончик и мощный тарантул. в одной теме

tulenin, Вас уже боятся все Даже я И пол форума боится произносить слово на букву "О"

Nerus, спасибо за нежный. очень приятно. tulenin, я не буду Вас поучать и учить, не имею права чисто по-человечески, предлагаю закрыть тему.

ГК часть 2 Статья 709. Цена работы 1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса. 2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение. 3. Цена работы может быть определена путем составления сметы. В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.

agola, конечно и правильно. Только здесь термин "смета" не есть теримин "локальная смета" в контексте сметного нормирования. В случае Camilla, п.3. ст.709. смета = ССРСС.

agola, по идее ССР который изначально был утвержден у Camilla тоже можно считать сметой

timall, Я еще пока не отрицала что ССР это не может являтся сметой я пока только ответила на вопрос tuleninа,

agola, спасибо, но не тратьте нервы на tulenin, он не поймет. смысл в своднике без локалок. и осторожно, если вдруг что-то не так назовете - ужалит из всех сил.

Camilla, а я и не хочу лезть в Ваши с ним тонкие личные взаимоотношения думаю разберетесь сами

Может, закроем тему. заказчик подписал, тюленин не успокоится (я не расстроюсь), до сути добрались, может, хватит?

Если Егора не будет то мы не докопаемся до многих тонкостей И будет очень скучно

Есть много достойных, грамотных, и главное, уважающих других людей, сметчиков и не только, а просто хороших людей на сайте! думаю, не пропадем!

Когда я была в этой теме, на второй странице, даже предположить было трудно, что разговор затянется на 9 листов! Все что-то стали даже повторять слова друг друга. Точно, пятница виновата. Но, все-таки, и я скажу свое мнение. В ГК РФ (и в других нормативных актах) нет понятия сметы. Главное - это договор с его, как написано в ГК, существенными условиями. И одним из этих существенных условий является ЦЕНА договора. А в договоре необходимо и достаточно отразить способ определения ЦЕНЫ. Это может быть и смета (почему бы и нет). Но, сама смета вовсе не обязана прилагаться к договору подряда. Можно просто ее составляющие написать в тексте договора. И все подписи и печати должны быть (в данном случае!) не в смете. а в договоре. Можно и не в тексте договора напечатать составляющие сметы. а на отдельном листе. Тогда это будет приложением к договору с названием, например, "Протокол согласования цены договора". Можно и смету приложить. То есть, в любом случае, стороны обязательно должны подписать какой-то документ, в котором будет определена цена работ. Если Заказчик не хочет ставить свою печать в смете - вы его заставить не сможете, так как он не обязан это делать. Но, договор то он подписать обязан. Вот и надо составить его (договор) так, чтобы потом, если что, не дай бог, не было мучительно больно за.

поделюсь опытом: при невозможностипредварительного определения стоимости работ (нам неизвестны были даже примерные объемы, да и желания заказчика менялись каждый день) я в стоимости работ писала ". стоимость работ определяется на основании прилагаемых актов выполненных работ". КС-2 приходилось закрывать ежемесячно. В актах делала ссылку на договор. К каждому КС-2 прилагалась смета (расчет цены), где в основании были указаны номер и дата договора.

veronika, как у Вас был договор составлен? Цена была по договору? Или как это ?

veronika, и правильно, можно и так. Главное то, что стороны согласны на такие условия и то, что способ определения цены работ в вашем договоре отражен.

timall, формулировка примерно такая: "стоимость работ по настоящему договору определяется на основании прилагаемых актов выполненных работ, согласованных и подписанных обеими сторонами". сметную документацию к договору на стадии его заключения составить было невозможно. вроде заказчик не прикопался.

То есть Вы по факту делали смету и КС-2?

timall, да, ежемесячно.

Camilla, я всё пойму. Я уже как-то писал, не надо мне ничего доказывать. Я знаю практически все ответы в сметном нормировании на к-е есть ответы. И ответ на ваш вопрос однозначен - НЕ НАДО утверждать ЛС, достаточно утвердить ССРСС.Добавлено (16.01.2010, 11:21)---------------------------------------------СМЕТАНКА53, пост.133 верен на 100%. Всё в полном соответствии с ГК. У меня был случай когда пришлость "Расчёт договорной цены" обозвать "Смета определения цены договора". Агола это и вам ответ. Я же просил не про утверждение приложения к договору, а про утв.ЛС заказчиком при наличии ССРСС. И все. Camilla, точность формулировок это основа любого профессионализма, можно говорить канава вместо траншеи, дырка вместо отверстия, и тендер вместо ауциона, и не знать чем проект отличается от конкурса, и считать себя супер спецом. В сметном деле, а быть просто не очень грамотным человеком. На сим спор в этой ветке заканчиваю. Ольга всё точно сформулировала, а timall, со мной про Лс согласен. В общем думающие и разумные со мной согласны, а упёртым ничего доказать нельзя.

tulenin, как бы вы себя не называли, спецом вас назвать трудно. и это не только мое мнение. формулировка формулировкой, когда вы не можете ответить. начинаете привязываться к словам. это очевидно. я не считаю себя ни спецом, ни кем либо другим - никогда я так себя не называла и, тем более, не оценивала других людей! Вы также не имеете на это права - НИКАКОГО! tulenin, вот это действительно заявление - безпочвенное, самооценка хорошая, но это только ваше мнение субъективное, никем не подтвердженное Добавлено (16.01.2010, 17:53)---------------------------------------------СМЕТАНКА53, вопросик маленький: если в договоре "не прописано" формирование цены, а просто - цена такая-то. без ссылки на что-либо и сказано про порядок расчетов - по ф.кс-2. следовательно, правильно ли я понимаю, должна быть подписана смета или заменяющий ее документ - так? veronika, так и в Вашем случае - Вам приходилось делать смет у по кс-2, т.е. в любом случае делались сметы к договору. при бюджете никто б смотреть не стал на кс-2 без смет. даже слушать бы не стали.

Такое ощущение, что мы с veronika в одной фирме работаем У нас точно также дело обстоит. Договора или с открытой ценой или сметной, но смету после выдачи Заказчику мы больше не видим. Я на это не обращал внимания, т.к. договор подписан, в договоре выполнение и оплата на основании ежемесячных КС-2, КС-3 и с/ф, а стоимость ориентировочная или на основании расчета дог.цены. Главное, что договор подписан и чтобы в нем предусмотрены были все нюансы в нашу пользу. С незнакомыми Заказчиками конечно сметы подписывали и визировали печатью. Со сводной сметой не знаком, но если в ней по пунктам расписаны номера локальных смет с ценами, и суммарная стоимость вписана в договор и ССР подписан, то, думаю, этого достаточно для работы. Процентоваться будете по своим сметам без печатей, а может состав работ изменится, то будете в рамки стоимостей втискиваться. Невнимательно читал посты, упустил, что есть ССР подписанный. Хотя кашу маслом не испортить, имею в виду, что и локалки подписали, в следующий раз Заказчик быстрее сдастся

К тому, что я уже сказала, можно добавить только следующее. Что же касается моей собственной практики, то она отличается (так уж сложилось у нас )от практики Nerus и Camilla. Наши Заказчики (почти все) охотно ставят свои подписи и печати в шапке сметы. И нас это вполне устраивает. Система взаимоотношений с Заказчиками должна быть гибкой и не противоречить ГК РФ.

СМЕТАНКА53, Nerus, спасибо!

Уважаемые специалисты! Сразу оговорюсь что я бухгалтер и к составлению смет отношения не имею. Поэтому задам странные вопросы. ИД: Орг-ия занимается монтажными работами разл. оборудования (электро, вент, кондиционирование и т.д.). Множество договоров заключается с мелкими орг-ми на небольшие суммы (порядок 30-50тр). Все договора составляются на фикс. сумму. Формулировка всегда «сумма дог-ра составляет. руб.» Если сумма изменяется - оформляется доп.соглашениями. Формулировка «сумма доп.согл. составляет. руб.» Я так понимаю - это та самая «твердая… договорная… коммерческая… цена договора» (кто как называет) Есть след. приложения к договору: 1. Комплект проектной документации. /2.Календарный график / 3.Перечень материалов (или спецификация). В перечне материалов нет цен на материалы, нет перечня работ и цен на них. Т.е. «наименование/ед.изм./кол-во» "Протокола согласования дог.цены" в форме договора не предусмотрено. Закрытие документов по договору – КС-2, КС-3, сч-фактура. Как я поняла из этой темы форума (пост № 133 например): смета. составленная в соответствии со «Справочниками… и т.п.» - не обязательна. Но КС-2 обязательна д.б. составлена. Ну и собственно вопросы мои такие: В моем случае (много мелких договоров на простые работы) можно ли сократить схему «смета-КС-2». 1) Возможно ли сделать Приложение к договору в виде «Протокола согласования дог.цены» (или его надо назвать обязательно «Смета»(. ) ) и в нем написать например следующее: Раздел 1. Работы по установка кондиционера Установка кондиционера - блок внутренний – 1 шт. – 4500 руб. Установка агрегатов вентиляторных - блок наружный – 1 шт. – 3500 руб. Монтаж трубопроводов обвязки – 15 м пог – 15000 руб. Изоляция трубопроводов изделиями из вспененного каучука – 15 м пог – 15000 руб. И т.д. Раздел 2. Материалы Внешний блок (теплообменник) системы кондиционирования воздуха -1шт-50000руб. Дюбель нейлоновый – 10 шт *5 руб. = 50 руб. Кронштейн консольный – 2 шт.*320 руб.=640руб. и т.д. 2) Соответственно после выполнения работ составить КС-2 по упрощенному варианту (Письмо Росстата от 31.05.2005 № 01-02-9/381). графы 4 «Номер единичной расценки» и 7 «цена за единицу, руб.») - не указываются и в них ставится прочерк. И сами работы и материалы перечисляются также как в смете (см.выше) - укрупненно. Искала информацию правильно ли так оформлять или нет, будут ли придирки со стороны налоговой. К сожалению, ничего не нашла – ни одного примера. Буду очень признательна за ответы.

Таисия_Ивановская, для договора подряда смета не обязательна, для договора строительного подряда - обязательна. В ГК РФ нет четких требований к смете. но должны быть указаны объемы работ и цены. Т.е. такая смета. какую Вы предлагаете, подойдет. Насчет КС-2. Тоже можно так. делайте все в соответствии с

Если предусмотрены условия, при которых цена договора может изменяться, то это уже значит, что она - не твердая (и совсем необязательно, что коммерческая) А вот ниже Вы уже говорите о коммерческой смете и спрашиваете: А чем Вам слово "смета" не нравится? В ГК сказано, что цена договора может быть определена сметой, вот и назовите Ваш расчет сметой и сделайте его приложением к договору, так Вам спокойнее будет. Не знаю, как у Вас, а у нас коммерческие сметы не в почете. Все Заказчики (почти все) требуют сметы. составленные в сметно-нормативной базе. Но если Ваши соглашаются, то почему бы и нет. законом не запрещено (за исключением объектов бюджетного финансирования, конечно).

большое спасибо за ответы. У нас изменяется не цена оборудования или работ, а что-либо добавляется. Ну допустим Заказчик захотел еще дополнительно 3 кондиционера или захотел еще в одном кабинете протянуть 10 м эл.кабеля. В этом случае сумму первоначального договора нельзя назвать фиксированной или твердой или как правильно её назвать? Неужели надо городить отдельные договора на доп.оборудование? Или сразу пропадает понятие «твердой» суммы договора – и тогда «здравствуй МДС»? Цены на оборудование и услуги у нас всегда директор утверждает сам. Привязать их к сметно-нормативной базе сложновато. Ну вот решил он что опр.работа будет «стОить вот столько» - и утвердил. Разве запрещено? Когда сталкиваемся с бюджетниками - смету даем по образцу №4 к МДС 81 - 35. 2004. Ну и КС-2 по полной программе. Но вот делать что-то такое для какого-нибудь магазина, которому мы монтировали 1 кондиционер и 1 эл.щит – просто считаю нецелесообразно тратить время. В то же время не хочу нарушить законодат.нормы и потом платить штрафы. оно мне нравится мне просто надо точно знать что надо назвать "вот так" или только "эдак". И понять каким законом "не запрещено" составление сметы в упрощеном виде. Заранее прошу прощения за небольшой флуд… В бух.учете неоднократно сталкивалась со след.проблемой: Мин.фин или Правительство ввело в действие некий Фед.Закон. Естественно там много противоречий и недоработок (это частое явление, к сожалению). А далее какой-нибудь Росстат или УФК или «еще-кто-нибудь» издает «разъяснительное письмо». Бухгалтера радостно потирая руки и облегченно вздыхая начинают действовать в соответствии с «письмецом». Потом проверка – и штраф! А почему? Ответ прост: в иерархии законодательных актов «письмо» - это ничтО по сравнению с фед.законом. А бухгалтер следуя "письму" получилось "допустил ошибку" в учете. Значит - пересчет и доначисление штрафов и пеней. А дальше арбитраж – и очень повезет если суд примет сторону налогоплательщика. Еще раз прошу прощения за отступление от темы. В документации относительно монтажных работ и пр. подобных вещей – я не сильна. Иерархия документов в этой сфере мне не понятна. Поэтому и пытаюсь выяснить относительно МДС 81 - 35. 2004 (принятый Госстроем) и письмеца Росстата и их применения.

Таисия_Ивановская, Делал такие сметы и КС-2. Проходило.

Честно говоря, не понимаю Ваших, как бухгалтера, переживаний по этому поводу. Хотя бы потому, что все МДС (в том числе и МДС 81-35.2004) носят рекомендательный характер. Вы останетесь чисты перед законом, если даже никогда и не заглядывали в вышеуказанный документ. Делайте так, как Вам кажется более целесообразным и если это устроит и Заказчика. Смета не является существенным условием договора. Существенным условием является рассчитанная цена, которая может быть и сметой.

спасибо большое за оветы. но потерзаю вновь. как правильно в такой упрощенной смете заполнять раздел "Материалы"? в ценах покупных? если в покупных, то куда разницу ставить и с каким текстом? "накладные расходы"? переживаю - потому что делать это всё мне а я хочу сделать всё правильно Заранее благодарна за развернтуый ответ или пример заполнения такой сметы

Таисия_Ивановская, Почему? В ценах для заказчика (включая все затраты подрядчика).

ну, буду надеятся - мои вопросы закончились :-) ОГРОМНОЕ спасибо всем за ответы.

Подскажите,как заполнять концовку КС-2,если смета составлена не по нормативной базе, а по договору подряда стоимость поручаемых подрядчику строительных или ремонтных работ определяется согласованной в договоре фиксированной ценой и расчеты за выполненные работы и затраты производятся в пределах указанной твердой договорной цены.

А как она составлена? Вы уверены, что не по СНБ. Каким способом определена эта цена?

СМЕТАНКА53, Смета просто подогнана под цену договора, т.е. за установку одного прибора установлена какая-то цена (как захотел начальник)

Фунтик0106, или выложите здесь эту смету. которая или никто никогда не поймет про какую Вы спрашиваете.

СМЕТАНКА53, я имела ввиду про НР и СП,а также прямые затраты. В смете указано просто: прибор-количество-стоимость монтажа. Можно ли просто в конце указать НДС и стоимость монтажа и оборудования или необходимо указывать разделение по прямым затратам,а также НР и СП (извините,что путано)