Руководства, Инструкции, Бланки

договор аренды столбов образец img-1

договор аренды столбов образец

Категория: Бланки/Образцы

Описание

Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

IP/Host: 91.193.240.---
Дата регистрации: 11.11.2013
Сообщений: 8

Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Друзья, интересно Ваше мнение.
Ситуация:

Имеется ВОК, используемый для нужд операторов сотовой связи. Есть трасса, где это оптоволокно "висит" на опорах. Есть кусочек трассы - N-количество опор, на которых кабель висит, но договор пользования не подписан, потому как при строительстве собственника найти не удалось.
Теперь он объявился и предлагает подписать договор при не адекватной цене за пользование. вторым условием договора предлагается исполнить выданное техусловие, которое, в свою очередь, возлагает на нас обязанность по замене этих самый опор на новые, за наш счет.
Т.е. в оконцове получаем ситуацию:
1. я меняю за свой счет опоры, тем самым выполняя тех условие и договор
2. плачу за пользование опорами ежемесячно.

Выношу на обсуждение стаи вопрос:

Есть ли шанс поломать пункт договора, по которому мы обязаны исполнить техусловие о замене опор за свой счет. Ведь по сути это получается безвозмездная передача этих самых опор лицу, которому потом и будем платить аренду.
Кстати, на этих опорах и их кабель тоже висит (будет висеть).
Теперь далее. Если ломаем этот пункт, то получается, что опоры наши, следовательно исполнить договор пользования опорами нет возможности, поскольку оплату за них делать некому.
Дальше еще интереснее - могут ли они нас обязать заключить договор аренды земельного участка под опорами, или тут сервитут будет применяться?

Арбитражной практики по схожим делам обнаружить не удалось, хотя нашлось одно дельце, где Арбитраж отказал в признании техусловий недействительным (N Ф09-2294/03ГК от 26 августа 2003 г.), но у меня желание заявить не признание техусловий недействительным, а заявить о ничтожности пункта об их выполнении, поскольку такое выполнение техусловий является по сути дарением, что между юрлицами запрещено.
Алгоритм такой - Подписываем договор, выполняем техусловия, передаем опоры второй стороне, после чего заявляем о ничтожности пункта о выполнении техусловий.

Каковы будут мнения?

IP/Host: 178.217.40.---
Дата регистрации: 06.08.2010
Сообщений: 2,539

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Алгоритм такой - Подписываем договор, выполняем техусловия, передаем опоры второй стороне. после чего заявляем о ничтожности пункта о выполнении техусловий.
Предлагаете второй стороне возместить ваши затраты. О понесенных затратах будут свидетельствовать ТУ и акты выполенных работ. А так как дарение между юриками запрещено, то поставить опоры себе на баланс вторая сторона сможет только путем совершения сделки. Если не захотят покупать, то будете взимать с них арендную плату за их провода, но при этом платить за аренду ЗУ.
Если скажут чтобы "забирали свои опоры с нашей земли", то взыщите убытки через суд (вы же их ТУ выполняли)

Я много раз жалел о том, что говорил и не разу о том, что молчал. (И. Губерман)

IP/Host: 92.39.141.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

А стоимость аренды (не месяц, а на срок действия договора) и стоимость замены опор сопоставимы? О зачете взаимных требований бы я подумал.

IP/Host: 178.217.40.---
Дата регистрации: 06.08.2010
Сообщений: 2,539

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Роман, тоже подумал, как вариант стоимость опор "раскидать" на плату по аренде. Но эти монопалисты деланные, постоянно хотят что-то урвать (сам с ними уже не первый год общаюсь).

Я много раз жалел о том, что говорил и не разу о том, что молчал. (И. Губерман)

IP/Host: 78.25.120.---
Дата регистрации: 05.11.2013
Сообщений: 294

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

А если ссылаться на то, что данная сделка кабальная? Выполнить договор, а потом в суд. Мол, вынуждены были заключить такой договор, поскольку трасса может проходить только так, а не иначе, или затраты на прокладку альтернативного маршрута будут существенно больше.
Перед этим затеять переписку, мол просим исключить данный пункт поскольку. постольку.
Как вариант, можно потянуть резину. Самостоятельно отрезать линию связи они не имеют права, ну и пусть висит. Если сами обратятся в суд, то вот, мол, на каких кабальных условиях они предлагали аренду.

IP/Host: 213.87.240.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 4,671

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Стас546 Пишет:
-------------------------------------------------------
> А если ссылаться на то, что данная сделка
> кабальная? Выполнить договор, а потом в суд. Мол,
> вынуждены были заключить такой договор, поскольку
> трасса может проходить только так, а не иначе, или
> затраты на прокладку альтернативного маршрута
> будут существенно больше.
> Перед этим затеять переписку, мол просим исключить
> данный пункт поскольку. постольку.
> Как вариант, можно потянуть резину. Самостоятельно
> отрезать линию связи они не имеют права,
ну и
> пусть висит. Если сами обратятся в суд, то вот,
> мол, на каких кабальных условиях они предлагали
> аренду. - бред сивой кобылы! Был произведен данным оператором связи самозахват чужого имущества. Согласований нет, строительства нет, земли нет. ввода в эксплуатацию нет - что это за хрень болтается.

IP/Host: 91.193.240.---
Дата регистрации: 11.11.2013
Сообщений: 8

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

LICT Пишет:
-------------------------------------------------------
> Алгоритм такой - Подписываем договор, выполняем
> техусловия, передаем опоры второй стороне, после
> чего заявляем о ничтожности пункта о выполнении
> техусловий.
> Предлагаете второй стороне возместить ваши
> затраты. О понесенных затратах будут
> свидетельствовать ТУ и акты выполенных работ. А
> так как дарение между юриками запрещено, то
> поставить опоры себе на баланс вторая сторона
> сможет только путем совершения сделки. Если не
> захотят покупать, то будете взимать с них арендную
> плату за их провода, но при этом платить за аренду
> ЗУ.
> Если скажут чтобы "забирали свои опоры с нашей
> земли", то взыщите убытки через суд (вы же их ТУ
> выполняли)
Интересная мысль. Осталось только понять правомерно ли будет требование возмещения затрат на установку столбов, если их замена обусловлена выданным ТУ.

IP/Host: 91.193.240.---
Дата регистрации: 11.11.2013
Сообщений: 8

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> А стоимость аренды (не месяц, а на срок действия
> договора) и стоимость замены опор сопоставимы? О
> зачете взаимных требований бы я подумал.

Ну как вам сказать. При средней цене стоимости аренды в их регионе в 200-250 рублей за опору в месяц, нам пытаются втюхать за 2200 без НДС.
Поэтому зачет, пусть и односторонний, мне не кажется справедливым.

IP/Host: 91.193.240.---
Дата регистрации: 11.11.2013
Сообщений: 8

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Стас546 Пишет:
-------------------------------------------------------
> А если ссылаться на то, что данная сделка
> кабальная? Выполнить договор, а потом в суд. Мол,
> вынуждены были заключить такой договор, поскольку
> трасса может проходить только так, а не иначе, или
> затраты на прокладку альтернативного маршрута
> будут существенно больше.
> Перед этим затеять переписку, мол просим исключить
> данный пункт поскольку. постольку.
> Как вариант, можно потянуть резину. Самостоятельно
> отрезать линию связи они не имеют права, ну и
> пусть висит. Если сами обратятся в суд, то вот,
> мол, на каких кабальных условиях они предлагали
> аренду.
Переписка есть. Просили изменить ТУ - отказали. Потом вообще прислали уведомление о демонтаже; пригласили поприсутствовать. Ответили, что права не имеете - идите в суд. Кстати, заодно попросили предоставить подтверждение принадлежности этих опор их предприятию. Ну и в очередной раз попросили понизить цену аренды до адекватной, а так же убрать из ТУ необходиомость замены опор, т.к. мы же платить аренду будем. Жду ответа.
Так что в принципе переписки, думаю, достаточно.
Осталось только взвестить все "за" и "против" каждого из вариантов и принять решение

IP/Host: 78.25.121.---
Дата регистрации: 05.11.2013
Сообщений: 294

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Осталось только взвестить все "за" и "против" каждого из вариантов и принять решение

Ну, да, Выбор за Вами. Интересно, чем кончиться. smiling:

IP/Host: 91.193.240.---
Дата регистрации: 11.11.2013
Сообщений: 8

Re: Аренда опор ЛЭП, Техусловия, ничтожность

Стас546 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Осталось только взвестить все "за" и "против"
> каждого из вариантов и принять решение
>
> Ну, да, Выбор за Вами. Интересно, чем кончиться?
> :smiling:

Мне все же видится лучшим вариант с исполнением техусловий и передачей опор им.
В конце-концов вариант с кабальной сделкой тоже остается. )

Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

© ООО "НПП "ГАРАНТ-СЕРВИС-УНИВЕРСИТЕТ", 2016.

Получите полный доступ к системе ГАРАНТ бесплатно на 3 дня!

Другие статьи

Договор аренды опор ЛЭП

Есть у кого-нибудь договора на аренду опор ЛЭП для образца

Это не аренда, а предоставление права пользования ЛЭП для размещения ВОК.


Хотелось бы высказаться по этой проблематике и послушать ваши советы:

Такие договоры не являются договорами аренды, в связи с тем, что тросостойки опор не являются самостоятельными объектами, которые могли быть переданы отдельно от самих ЛЭП, не выбывают из владения Владельца ЛЭП, поэтому они не могут являться объектами аренды. (чт собственно подтверждено судебной практикой - ИП ВАС РФ от 11.01.2002г. № 66). По определению временно, ограниченное пользование - это сервитут.

1. Есть большой договор на пользование ЛЭП для целей размещения кабелей и оборудования на срок около 20 лет. Такой договор опосредует строительство ВОЛС (волоконной оптической линии) на протяжении нескольких сотен километров как на территории поселений, так и между ними. С точки зрения закона для этого используются несколько ЛЭП, зарегистрированные как объекты недвижимости, например: (ВЛ № 345 ст. Горохово - п. Изюм; ВЛ № 745 Армейский городок - ул. Степанова, 45 и т.п. 10 штук примерно). Оплата за право использования ЛЭП - в построенной ВОЛС мы даем собственнику ЛЭП 2 темных оптических волокна. Естественно нас интересует ВОЛС как единый объект, не отдельные участки кабеля на отдельных линиях ЛЭП - это еще и вопрос оплаты - на каждом участке тип кабеля может быть разный и характеристика передаваемых волокон может меняться.

2. В первый раз попытались представить на государственную регистрацию единый договор на Строительство ВОЛС по единому маршруту на всех линиях ЛЭП одновременно, маршрут по каждой линии ЛЭП и общий маршрут были предоставлены в качестве приложений к Договору. В регистрации серивитута нам отказали, мотивируя это тем, что договор на обременение сервитутом должен заключаться на каждую линию ЛЭП в отдельности а не на все сразу.

3. Придумали следующий выход: сделали небольшие договоры по установлению сервитутат на каждый участок ЛЭП - эти договоры представляем на государственную регистрацию (определены вопросы оплаты и срок установления сервитута). Сделали большой общий договор определяющий использование ВОЛС после постройки, именно как единого объекта - этот договор на государственную регистрацию не предостовляем.

Вопрос:
а) Правомерны ли наши действия по п. 3.

Kostaz 18 июня 2007 - 20:27

Мне гос.регистрацию проходить не нужно.
Договор то есть у кого? Может хоть сырой вариант?

Договор о совместном использовании опор ЛЭП

Договор о совместном использовании опор ЛЭП

Компании Интернет-Провайдеру необходимо организовать безвозмездное использование опор ЛЭП для монтажа её оптоволоконных линий. Опоры принадлежат администрации МО.

Мы рассматриваем вариант заключения договора с администарцией о совместном использовании опор линий электропередач. Напишите, пожалуйста, какие существуют условия и риски для Провайдера при заключении такого договора, обязательно ли определять в нем долю Провайдера в праве собственности на опоры и др. Особенно интересуют подводные камни с точки зрения бухгалтерии – нужно ли отражать активы на отдельном балансе, является ли Провайдер плательщиком налогов и каких, можно ли избежать необходимости уплаты налогов, например, прописав в договоре, что целью является некоммерческое использование опор?

Есть ли более достойные варианты договоров для нашего случая?

17 Ноября 2014, 19:00 Людмила, с. Шемурша

Ответы юристов (9)

Мы рассматриваем вариант соглашения о совместном использовании опор линий электропередач.

Здравствуйте. совместное с кем? с администрацией?

Напишите, пожалуйста, какие существуют условия и риски для Провайдера при заключении такого договора

если есть вариант договора- выложите сюда- будет удобнее говорить по всему и сразу, и о рисках в том числе

прописав в договоре, что целью является некоммерческое использование опор?

думаю это врятли реализуемо- все таки вы коммерческая организация, и будет некоммерческое использование опор, тем более они вам нужны для ведения самого бизнеса как основной деятельности
тем более налог на имущество и т.д. платит собственник а не пользователь- у вас же собственником я так понял останется администрация, или вы у них хотите выкупить опоры?

17 Ноября 2014, 19:05

Уточнение клиента

1) да, с администрацией

2) шаблона договора нет, мы думаем о заключении такого типа договора

3) при заключении договора совместного пользования, нужно ли определять долю Провайдера в праве собственности на опоры? если да, првильно ли я понимаю, что Провайдер частично становится собственником?

17 Ноября 2014, 19:13

Есть вопрос к юристу?

ри заключении договора совместного пользования

а почему вы решили именно совместного пользования? договор аренды не хотят заключать или не могут по каким то причинам?

нужно ли определять долю Провайдера в праве собственности на опоры?

не собственности- а в праве пользования- собственник администрация, он у вас не меняется. нужно указать конкретный предмет использования- в каком объеме… это не доля в прямом смысле… а скорее цель использования- проложить кабели… поставить оборудование..% опоры там указан не будет, да вам это и не нужно

Провайдер частично становится собственником?

нет, ни коим образом… он лишь пользователь… или арендатор, смотря какой договор

17 Ноября 2014, 19:16

Уточнение клиента

1) причина указана в задании: "..необходимо организовать безвозмездное использование опор ЛЭП. " легально ли с муниципальным образованием заключать договор безмозмездного пользования?

2) что тогда объект договора о совместном использовании опор?

3) если Провайдер является просто пользователем, какие обязательства он на себя обязан взять?

17 Ноября 2014, 19:30

если Провайдер является просто пользователем, какие обязательства он на себя обязан взять?

все эти вопросы устанавливаются конкретным договором. обязательства могут разные по срокам, по использованию, по поддержанию и ремонту опор (и степень ответственности тоже может быть разной)… смотря как составлен договор. ремонт может быть как на собственнике так и на пользователе… масса вариантов
а кто вам предложил заключить именно этот договор? о каком задании речь?

что тогда объект договора о совместном использовании опор?

вам нужен не объект, а предмет договора -например право пользования опорами… такими… там то там для целей… таких то…

легально ли с муниципальным образованием заключать договор безмозмездного пользования?

самый сложный вопрос… тут нужно смотреть все документы… в принципе такое возможно, но не факт что администрация на это пойдет. или допусти будут какие то доп условия по тому же ремонту

17 Ноября 2014, 19:34

Вы спрашиваете: «3) при заключении договора совместного пользования, нужно ли определять долю Провайдера в праве собственности на опоры? если да, првильно ли я понимаю, что Провайдер частично становится собственником?» Людмила

Нет, долю провайдера указывать не придется. Я понимаю так, что провайдеру нужны опоры для пользования. Из этой позиции и надо исходить. Собственником останется МО.

«если Провайдер является просто пользователем, какие обязательства он на себя обязан взять?»

В этом случае провайдер будет обязан всего лишь оплачивать стоимость пользования опорами. Сумму оплаты определите сами в договоре.

«что тогда объект договора о совместном использовании опор?»

Опоры — в этом случае будут не объектами договора, а предметами договора.

Не думаю, чтобы МО согласилось о предоставлении своей собственности в безвозмездное пользование. В любом случае они потребуют определенную плату за пользование, о чем в договоре и надо указывать.

«Особенно интересуют подводные камни с точки зрения бухгалтерии – нужно ли отражать активы на отдельном балансе, является ли Провайдер плательщиком налогов и каких, можно ли избежать необходимости уплаты налогов». Людмила

По бухгалтерии Вам придется отражать расходы по арендной плате за пользование опорами, поскольку безвозмездно в пользование МО Вам не даст. С какой стати — скажут.

17 Ноября 2014, 20:06

По вопросу безвозмездного пользования — нужно смотреть местные нормативные акты вашей области и района теоретически такое возможно практически — большой вопрос скорее будет аренда опор за плату

если ваше оборудование попадает под объекты связи — то согласно ст 17.1 ФЗ о защите конкуренции у вас должно быть заключение договора без процедуры торгов-

Статья 17.1. Особенности порядка заключения договоров в отношении государственного и муниципального имущества

1. Заключение договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, договоров доверительного управления имуществом, иных договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в отношении государственного или муниципального имущества, не закрепленного на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, может быть осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов на право заключения этих договоров, за исключением предоставления указанных прав на такое имущество:

7) для размещения сетей связи, объектов почтовой связи;
для примера есть такое постановление где все регламентировано -Решение Совета депутатов Солнечногорского муниципального района МО от 11.04.2011 N 258/28 Об утверждении Положения о порядке предоставления в безвозмездное пользование имущества, находящегося в собственности муниципального образования Солнечногорский муниципальный район Московской области http://www.bestpravo.ru/moskovskaya/yb-postanovlenija/d6a.htm такой же акт должен быть и в том м/о где вы хотите взять в безвозмездное пользование имущество — нужно наводить справки на месте в администрации…

17 Ноября 2014, 20:08

Город не указан

Уважаемая Людмила! Здравствуйте! В дополнение к мнениям уважаемых коллег примите следующее:

вариантов как использовать Вам опоры может быть несколько: как уже оговорили Вы сами и уважаемые коллеги, — безвозмездное пользование или аренда, при этом никакого права собственности на опоры ЛЭП (или их часть) у Вас не возникает.

Возможен вариант совместной деятельности между Вами и Администрацией в виде выполнения того или иного государственного (муниципального) заказа на ту или иную сумму (например, менее той, при которой необходимо проводить конкурс и/или аукцион). То есть, Вы что-то делаете, но Администрация обязана Вам в пользование предоставить опоры ЛЭП.

В общем, очень и очень много зависит от личных договоренностей двух сторон, а уж как обличить это все в правовую форму, вопрос уже второстепенный.

17 Ноября 2014, 22:26

Город не указан

Такие договоры не являются договорами аренды, в связи с тем, что тросостойки опор не являются самостоятельными объектами, которые могли быть переданы отдельно от самих ЛЭП, не выбывают из владения собственника ЛЭП, поэтому они не могут являться объектами аренды.

Ограниченное пользование — это сервитут.

Судебная практика — ИП ВАС РФ от 11.01.2002г. № 66).
Имеется договор на пользование ЛЭП для целей размещения кабелей и оборудования на срок около 20 лет. Этот договор устанавливает строительство ВОЛС (волоконной оптической линии) на протяжении нескольких сотен километров как на территории поселений, так и между ними. Исходя из закона для этого используются несколько ЛЭП, зарегистрированные как объекты недвижимости

17 Ноября 2014, 23:23

Уточнение клиента

я не поняла вас..вообще согласно Федеральному закону о связи, ст. 6 п 5 "Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений." как это понимать?

20 Ноября 2014, 19:43

«я не поняла вас… вообще согласно Федеральному закону о связи, ст. 6 п 5 „Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений.“ как это понимать?»

Вы цитируете норму Федерального закона о связи, где речь идет о линейно-кабельных сооружениях связи,а не линий электропередач . Здесь разные источники права и совершенно разные условия.

20 Ноября 2014, 21:47

Город не указан

я не поняла вас… вообще согласно Федеральному закону о связи, ст. 6 п 5
«Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в
линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности
этих сооружений.» как это понимать

Касаемо Федерального закона от 07.07.2003 n 126-ФЗ «О связи»

Статья 6. Организация деятельности, связанной с размещением сооружений связи и средств связи
.5. Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений.

Это о размещении кабели связи в линейно-кабельных сооружениях, а не использовании опор линий электропередач и соответственно различные понятия

20 Ноября 2014, 23:20

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.